СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ |
Форум вновь заработал!Ждём старых и новых участников!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ » Христианство » личность человека в христианстве
а христианство- УМСТВЕННО, то есть работает по логике.
Обоснуй!
молится не имеет смысла-если нет ответа свыше.
Логично.
а если есть-и Бог решает порой наши дела-почему нет?
И как, решает? И какова вероятность решения текущей проблемы?
Отредактировано Sam-novi (2013-01-17 18:51:55)
Обоснуй!
(речь об- том что христианство основывается на умственности а не душевности)
Оно работает так:
1. Вникаешь в Слово Божие. не просто читаешь- а находишь суть.
2. исполняешь в жизни.
3. убеждаешься- работает или нет.
Это практическое христианство.
И как, решает? И какова вероятность решения текущей проблемы?
Библия говорит: не имеете потому что не просите. (1)
Просите- но не получаете - потому что просите НЕ НА ДОБРО.
По жизни- вероятность получать чтото от Бога- очень высока. попробуй сама. попроси например- чтобы Бог- если он есть- вышел на твою тропу. обычно долго ждать не приходится.
1. Вникаешь в Слово Божие. не просто читаешь- а находишь суть.
Суть эта часто коробит разум. Она совсем не похожа на истину.
убеждаешься- работает или нет.
Есть парочка знакомых, которые убедились на собственном опыте, что не работает. И ушли из христианства. Здесь конечно можно всегда сказать, что значит не достаточно глубоко верили, или как-то не так, или не совсем искренне, мало молились и т.д и т.п. А есть еще знакомые, у которых тоже не работает, но они продолжают верить, не сдаются... поэтому это как раз не тот вариант, где опыт однозначно подтверждает теорию. Нет корреляционной связи между верой, молитвой и реальностью.
попроси например- чтобы Бог- если он есть- вышел на твою тропу
И что я с ним буду делать, на моей тропе? )) Мешать не будет, пусть выходит.
Отредактировано Sam-novi (2013-01-17 22:30:47)
И еще
ритуал для них- нечто вроде эмоцинального наркотика
эмоции эмоции, эмоции. люблю тебя сатанушка- какой ты милый и сексуальный.
То же самое можно сказать и про христиан. Разве не этим вы занимаетесь во время совместных песнопений и молитв? Да прямым текстом говорится, "почувствуй", единение с Богом, "ощути" его присутствие, "испытай силу великой любви"..... Это все эмоции, Анхил, и они на поверхности пожалуй, действительно, в любой религии. Есть и некоторая философская база, но для большинства верующих значение имеет именно это, эмоциональное, чувства. Именно они дают радость и успокоение, силы, чтобы жить дальше. Даже не пытайтесь спорить, так и есть, зайдите в любую церковь, посмотрите по сторонам. Не увидите вы там искры разума, но увидите море эмоций.
Есть парочка знакомых, которые убедились на собственном опыте, что не работает.
опа- это интересно: можно подробнее-
проанализируем.
опа- это интересно: можно подробнее-
проанализируем.
Хотите подробнее, а подробнее это то, что люди обращаются к Богу когда уже не хватает сил справляться с проблемами самостоятельно. Обращаются с надеждой. Но как бы ни была сильна вера, самолеты падают, дети умирают от рака сколько бы ни читались молитвы, невинные страдают, а виновные процветают и остаются безнаказанными..... Не так верили? Не так молились? Это не важно, понимаете, дети ни в чем не виноваты, а всемогущему должно быть все видно и без персональных обращений, молитв и проч... Я не верю в такого бога, который согласен помочь только после выполнения цепочки ритуалов.
Либо не говорите о его всемогуществе, либо не говорите о его доброте, и уж точно не говорите, что для спасения надо верить, поститься, молиться и т.п. это вообще кощунство )
Обращаются с надеждой. Но как бы ни была сильна вера, самолеты падают, дети умирают от рака сколько бы ни читались молитвы, невинные страдают, а виновные процветают и остаются безнаказанными..... Не так верили?
(ты сказала-некоторые из твоих знакомых-разочаровались. вообщето я хотел конкретные опыты услышать. )
то что невинные страдают- это библейская фундаментальная истина. сам Иисус пострадал. написанно:
'ныне вся тварь совокупно стенает и мучается до сих пор-ожидая Божией интервенции'.
так что - все будет в свое время. и зло будет скованно на 1000 лет. только вот что- когда Бог будет искоренять зло-каким будешь признан ты?
Отредактировано anhil_ (2013-01-18 11:43:41)
По жизни- вероятность получать что-то от Бога- очень высока. попробуй сама. попроси
"просите и дано будет вам"-слова из библии,которую я раньше читала....теперь я ее не читаю,года три точно....откровение только иногда читаю,ищу так сказать в этой книге период в который мы живем.Да последнее время....сон снился что 2 мужчина и женщина на таком красивом поле залитом лучами солнца жнут пшеничные колоски ..и возле меня сидит Люцифер и говорит последнее время...и посреди поля огромная и высокая гора и я захотела взлететь на эту гору...и когда я взлетела на нее оказалось что это гора из сухого сена и разваливается....вообщем я полетела к солнцу.
и зло будет скованно на 1000 лет. только вот что- когда Бог будет искоренять зло-каким будешь признан ты?
вопрос: кто создал зло?
может тот кто убил все живое потопом(я не общаюсь с людоедами,который к тому же любит человеческие жертвы)....может тот кто перемешал языки,когда люди хотели прославить и возвысить человека,а не бога(не делай себе кумира....мне одному поклоняйся и мне одному служи)....может тот кто без конца ожесточал сердце фараона(и ожесточил господь сердце фараона)
Бог-Авраама,Исаака,Иакова-создатель зла....
вопрос: кто создал зло?
давай пошлем на завод эту фоту:
и скажем-почему вы создали такую исковерканную машину..?
мир был создан без зла, человек- дал ему место первый. мог не дать.
человек- дал ему место первый. мог не дать.
то что человек это зло я знаю....но не все же злы...я не хочу быть злой...
мир был создан без зла, человек- дал ему место первый.
В твоём понимании зло-умышленное причинение вреда(про животных то ты ничего не сказал)?Однако разве человек делает зло не ради удовлетворения своих потребностей(как животное)?
вопрос: кто создал зло?может тот кто убил все живое потопом(я не общаюсь с людоедами,который к тому же любит человеческие жертвы)....может тот кто перемешал языки,когда люди хотели прославить и возвысить человека,а не бога(не делай себе кумира....мне одному поклоняйся и мне одному служи)....может тот кто без конца ожесточал сердце фараона(и ожесточил господь сердце фараона)Бог-Авраама,Исаака,Иакова-создатель зла....
anhil_ ,ты не ответил Тише.Точнее ответил не рассматривая её доводы,т.е. хитро обошёл.Ответь пожалуйста нормально.
Библия говорит: не имеете потому что не просите. (1)
Просите- но не получаете - потому что просите НЕ НА ДОБРО.
По жизни- вероятность получать чтото от Бога- очень высока
'ныне вся тварь совокупно стенает и мучается до сих пор-ожидая Божией интервенции'.
Так все таки, все страдают, или только те, которые НЕ ПРОСЯТ (или не на то просят)?
А то ж вы тут утверждаете, что верю, прошу и все ОК, ноу проблем...Бог удовлетворяет мои потребности, защищает и охраняет...
В твоём понимании зло-умышленное причинение вреда(про животных то ты ничего не сказал)?Однако разве человек делает зло не ради удовлетворения своих потребностей(как животное)?
вот пример. убиваем кур чтобы кормить семью. это хорошо- да.. но не ХОРОШО ВЕСьМА. изначально- не было смерти- и животных тоже! поэтому Бог подытожил творение- хорошо ВЕСьМа.
сегодня- часто выбираем из меньших зол...
но зло - не только причинение вреда думаю, у него много граней.
хитро обошёл.Ответь пожалуйста нормально.
не обошел. просто ответ слишком прост - находится на поверхности, я и не думал что тут не так.
представь себе почти идеальный мир- где люди живут по 900 лет, а животные- ненамного меньше. нет зимы, земная ось примерно перпендикулярна плоскости вращения- вечная весна. земная кора- как скорлупа свежего яйца- еще не изломанна. теперь- происходит кризис- люди пускаются во все пороки. насилие наполняет мир людей. Бог видит - безперспективность такого развития- представь себе что сталин или пол пот или гитлер- могут жить по 900 лет!
и Бог решает поставить точку. а потом через короткое время после потопа- еше укорачивает творению жизнь, идет ледниковый период.
ожет тот кто без конца ожесточал сердце фараона(и ожесточил господь сердце фараона)
фараон считал себя богом. и его почитали как божество. он был бы рад сразится с Богом истиным, и это он первый бросил вызов небесам.
Бог дает ему ожесточится- почему нет? тем более что он человек жесточайший от природы- в его время регресс всей нации - на лицо.
Допустить зло- и создать его две разные веши. да, Творец допустил зло. но иначе все мы были бы без выбора- как роботы.
Отредактировано anhil_ (2013-01-18 19:32:30)
Так все таки, все страдают, или только те, которые НЕ ПРОСЯТ (или не на то просят)?
ВСЕ страдают. и те кто просит - христиане- мы страдаем тоже достаточно и также стареем и умираем. также как и Иисус- только Иисус был пионером, и еще активным и идеальным. мы ошибаемся - и жнем за свои ошибки сполна, как и все- даже если нам прощается - а им нет.
Однако- просить и получать-это ПРЕИМУШЕСТВО всех людей! не только христиан! просите же- и получите- потому что Бог обожает отвечать людям...
я просила....но услышал другой тот кого я вообще не ждала...и что самое интересное я верила...но видимо я не избранная вашим богом..это чужой бог для меня...я предпочитаю теперь не отвергать того кто меня слышит.
и что самое интересное я верила...но видимо я не избранная вашим богом.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. (Деян.13:48)
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (Еф.1:4,5)
Есть еще ряд мест в библии, которые намекают на то, что Он заранее избрал себе претендентов на спасение. А если ты не избранный? Молись не молись, верь не верь, не будет тебе ответа.... и ты сам рано или поздно отойдешь в сторону, и ясный пень не спасешься...
Есть еще ряд мест в библии, которые намекают на то, что Он заранее избрал себе претендентов на спасение. А если ты не избранный?
не допускайте даже мысли о том что Бог одних предопределил для небес а других - для ада.
Написанно: 'Бог - который хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины'
Его любовь- безусловная как любовь достойного родителя, поэтому - дерзайте- будьте настойчивы- и небеса примут вас как своего, сколько бы зла вы не допустили в своей жизни! это великое чудо прощения Божиего- благодаря искуплению жертвой Христовой.
.я предпочитаю теперь не отвергать того кто меня слышит.
потому что чтобы небо ответило- нужен как бы приступ, усилие, и немалое думаю...
а до повелителя мух- недалеко, он сам придет на навоз твоего злого сердца или зловоние греха, что удивительного, Тиша?
Новую тему создавать не хочется, засуну вот сюда:)
К. Г. Юнг "Воспоминания, сновидения, размышления"
Психологическая ситуация сегодня такова: одни
считают себя христианами и воображают, будто стоит им захотеть, как они
уничтожат это пресловутое зло, другие поддались ему и уже не знают добра.
Власть и сила зла сегодня очевидны; в то время, как одна половина
человечества, пользуясь склонностью людей к умствованиям, фабрикует
доктрины, другая страдает от отсутствия мифа. Христианские народы пришли к
печальному итогу: христианство закостенело и оказалось неспособным развивать
свой миф на протяжении веков. Тех же, кто пытался выразить некие смутные
опыты мифологических построений, не стали слушать: Гиацинте де Фьоре,
Мейстер Экхарт, Якоб Беме и многие другие в мнении большинства так и
остались "мракобесами". Единственным, кто дал хоть какой-то свет, был Пий
XII с его буллой. Но подавляющее большинство даже не понимает, что я имею в
виду, говоря об этом. Люди не в состоянии осознать, что застывший миф
умирает. Наш миф поражен немотой, в нем заключен некий изъян - вина целиком
лежит на нас самих: не позволили ему развиваться, подавляя все попытки,
предпринимавшиеся в этом направлении. В первоначальной версии мифа более чем
достаточно исходных возможностей для развития. Вспомните, к примеру, слова
Христа: "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби". Зачем нам змеиная
мудрость? И как это должно сочетаться с голубиной кротостью? "Будете как
дети...". Кто-нибудь дал себе труд задуматься над тем, каковы дети на самом
деле? Какой моралью оправдывал Господь присвоение осла, который понадобился
ему для триумфального въезда в Иерусалим? Или эту детскую раздражительность,
с которой он вдруг проклял смоковницу? Какая мораль следует из притчи о
неверном управителе и какой глубокий смысл заложен в апокрифическом
изречении: "Человек, если ты знаешь, что ты делаешь, - ты благословен, но
если не знаешь, ты проклят, ибо ты нарушил закон"? [Codex Bezae, ad Lucam,
6, 4.] Что, в конце концов, стоит за признанием апостола Павла: "Где нет
закона, нет и преступления"? Не будем даже говорить о маловероятных
пророчествах Апокалипсиса, все равно никто им не верит.
Вопрос, поднятый в свое время гностиками, - откуда явилось зло? -
остался без ответа, и осторожное предположение Оригена о возможном
искуплении дьявола назвали ересью. Сегодня этот вопрос поставлен снова, а мы
стоим, смущенные и растерянные, не в состоянии уяснить, что никакой миф нас
не спасет, хотя мы нуждаемся в нем как никогда. Мы страшимся политических
потрясений; пугающие, я бы сказал дьявольские, успехи науки вселяют в нас
ужас и порождают тяжелые предчувствия. Но мы не видим выхода, и только
немногие понимают, что единственное наше спасение - в давно забытой
человеческой душе.
Отредактировано Votan (2013-12-13 21:12:08)
Мифы живут, пока люди позволяют им жить... Но мифы, они как вампиры, они питаются подаренным вниманием на пике своей популярности пока люди верят в них, а когда люди перестают верить, мифы, не желая умирать, начинают забирать внимание силой. И чем дольше люди добровольно питали это чудовище своей силой, тем настойчивее оно будет в желании сохранить жизнь, и тем нахальнее оно будет забирать чужие.
Власть и сила зла сегодня очевидны
Христианские народы пришли кпечальному итогу: христианство закостенело и оказалось неспособным развиватьсвой миф на протяжении веков
второе както даже рассмешило.
мм, думаю дело не в недостоверности 'мифа'. 'миф' о христе - описанный Евангелием - это зубодробительная , извека предсказанная реальность.
далее делюсь сугубо своими мыслями. почему христианский мир потерял какбы основание- силу убеждения - думаю потому что большей частью прерванна нить связи с небесами, с самим Божиим Словом и Духом. То есть если Бога спросить- Господи- насколько тебе близки скажем члены той или иной христианской общины или граждане той или иной христианской страны- не удивительно услышать ответ подобный уже сказанному христом - в притче о соли потерявшей силу, о людях имеющих ВИД БЛАГОЧЕСТИЯ но отрекшиеся его СИЛЫ.
Не может посол одного государства выглядеть лицом нации- если не подчиняется законам своей страны. тоже самое и с христианством. оно омертвело в своей общей массе, потеряло соль, утеряв СВЯЗь небесным государством, и его гражданством.
Один миссионер 20го столетия однажды честно поставил вопрос: 'почему - в библии одно- Бог открывал глаза слепым, проповедь была полна силы - а мои прихожане- нерез год- такие же как и прежде- ссорятся, ругаются, грешат - все безуспешно'
результатом подобного вопроса- стала операция Бога в среде этих самых прихожан- после чего- бог стал делать среди них теже дела что описанны в Новом Завете- до того что десятки слепых открывали глаза и парализованные вставали.
Поэтому для мертвого духовно человека- называй его как хош- баптист или православный- носи он хоть крестик с гору- христианство- фанатичная сказка. смотря на него - все испытывают только отвращение- и не хотят быть такими же как он...
это справедливо- как и в времена апостолов.
но кто исполняет слово божие- для него тайна небес- это уже давно пройденный для меня этап.
я постоянно задаю себе вопрос: если бы Бог судил меня сегодня- чтобы он сказал обо мне? в чем бы он упрекнул или обличил меня?
в чем причина моих неудач?
и так мыслит- испытывая себя каждый нормальный христианин.
почему христианский мир потерял какбы основание- силу убеждения - думаю потому что большей частью прерванна нить связи с небесами, с самим Божиим Словом и Духом.
Ты хочешь сказать, что вера людей слабеет, потому как небеса молчат?
а вот было время, когда
десятки слепых открывали глаза и парализованные вставали.
Ты хочешь сказать, что вера людей слабеет, потому как небеса молчат? а вот было время, когда
мм, не совсем так.Небеса не молчат- потому что бог не изменился и не подвержен переменам, в отличие от людей или духов.
Люди склонны корумпировать Его дело- это заставляет Его ретироватся- иначе - как стать частью корумпированного алгоритма, если Он ненавидит - корысть или авторитарность.
поэтому бог не может работать через нечистый источник.
и еще: чудеса - не показатель работы Божией... ложных чудес- множество. например- даже конкурс экстрасенсов- тоже своего рода чудеса...Во времена апостолов был чудотворец- и все в обществе называли происходящие чудеса- велиииикие дела Божии.
Когда появились апостолы Иисуса- все открылось в ином свете- и многие поняли- кто есть откуда.
Однако я уверен- что интервенции Божии сегодня- такие же в духе- как и многие тысячи лет назад: Бог может возвращать слепо-рожденным глаза, а парализованных- восстанавливать, инвалидам /например людей без рук или ноги/- возвращать конечности- и такое было- Евангелие много об этом расскззывает.
Хотя и признаю- что не видел подобного ни разу.
и такое было- Евангелие много об этом расскззывает.
Хотя и признаю- что не видел подобного ни разу.
ты не веришь тому что читаешь? или протсто уперся..............
ты не веришь тому что читаешь? или протсто уперся
верю- но не видел такого в своей жизни, хотя реальные ответы - приходили- факт.
но есть христиане- которые расскзаывают о чудесах- но они не проходят проверки- ведь Иисус делал великие дела- не такие как сейчас- ой - голова болела- помолилась- Бог 'исцелил'
Иногда вроде не молишься, а чудеса все равно происходят. Как однажды, когда была жутко уставшей, не хватило билета на автобус .... нагло зашла в автобус, села на первое попавшееся место и как ни странно, на это место никто не пришел (большой автобус). В общем спокойненоко добралась до дома не заплатив не рубля, а по теории вероятности должна была ночевать под забором. Это конечно не Иисусовы чудеса, но было приятно. 
Sam-novi
я бы не отнес подобное- к 'чудесам'
а вот- когда у инвалида- нога отрастет-да.
а вот- когда у инвалида- нога отрастет-да.
Только у инвалидов ноги не отрастают. История не знает таких чудес. По крайней мере чтоб официально задокументировано. А то, что в среде христиан ходят слухи что где-то много лет назад.... чем это лучше сказок про Илью муромца и змея Горыныча и их подвиги?
Бог настолько редко совершает чудеса, что это превратилось в легенду )
| Личность человека в сатанизме | Сатанизм | 2013-01-18 |
| Светлый Сатанизм | Сатанизм | 2022-01-19 |
| Социально-политическая | ФЛУДИЛОВО!!! | 2013-02-23 |
| Суть Сатанизма. | Сатанизм | 2012-05-18 |
| Сатанизм в роли "многоцветной" маски | Сатанизм | 2010-12-26 |
Вы здесь » СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ » Христианство » личность человека в христианстве