И? Какое отношение это имеет к тому, о чем говорила?)))) Из-за старости нужно всю жизнь по...))
Старость у всех разная, Зеланд предлагает стремиться к иному варианту.
Свобода не ограничивается телячьей радостью жизни).
Упирается все, во что верить - что после смерти. Может, сила Духа ой как пригодится или наоборот, безвольность души останется с нами.
От свободы сейчас зависит и старость, и многое. Причина - следствие. В 30-ть/40-к и т.д. часто подводят итоги всего и у многих жесткий кризис/депрессуха. А могло бы не быть и нет у тех, что довольны сценарием).
Ощущение, что я на ветер бросала "лозунги", непонятен мне аргумент)). Свобода нужна сейчас. Одновременно она и путь. Если ничего не сделать сегодня  - завтра будет как вчера))

пытаюсь делать то, что дает ту свободу, что мне и нужна)).

Отредактировано Алена (2012-09-26 18:48:42)

Науд      я скучала по тебе....с возвращением.    
СвОБОДА-ЭТО СВОБОДНЫЙ ПРЫЖОК В БЕСКОНЕЧНОСТЬ,ЭТО ПОЛЕТ С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ТОЛЬКО ВВЕРХ.в моем понимании.но это путь страдания ,потому что в этом мире -рабы мира все.

По вере вашей...)))

Опять 25!)) Материальные эти вещи зависят от свободы. Есть свобода - есть тяга к жизни = занимаешься здоровьем, фин-ым благоп-ем на будущее. Нет  свободы - плевать на все, вкл. здоровье/внешний вид/материальное.

Что для меня - сто раз писала)). Возможность жить как считаешь сама верным, независимо от многого, стандартного. Конкретика - это личные цели и планы, из частностей вся жизнь состоит, воздержусь)). Ну для конкретного примера если...не знаю что описать..., могу позволить себе, чтоб родственнички не оказывали на мою жизнь своего разрушаещего влияния. Проще говоря - послать их)), ну не прямо есс-но. Если б этого не было как следствия своего мировоззрения и некой устойчивости внутри -  была бы в корне иная жизнь. Работа...ну про это не стану, но туда же. Могу позволить себе в своем возрасте не задумываться о браке и детях, жить  свободно. Быть вегет-ой-сыроедкой спокойно, без всяких заморочек, что обычно у них бывают - со стороны социума. Так же в отношении любого иного, где ты "не как все", не в стаде.  Иметь планы на жизнь, которых никогда не было бы в природе - вот таких вот - ни близко, ни рядом, если б не свобода от очень многих предрассудков как надо и должно быть. Планов, которые мне чертовски важны. Не быть угнетенной и подавленной (отношение иное) к тем вещам, что многих вымораживают (например, для меня не существует понятия одиночество). Использовать время как выгодно, заниматься чем считаю правильно, а не навязанным. Не поддаваться вредным для себя манипуляциям, что исходить могут откуда угодно.

Есть степень свободы, которая достаточна и необходима, чтобы сказать, будучи в этом мире: "я свободна". Осознанная необходимость, исходя из реалий. Физ. тело, материальный мир - как ограничение не воспринимаю никак. Воспринимают небось те, что торопятся на встречу то ли с создателем, то ли с кем. Опять же, по вере вашей, считаете себя рабом мира - он ответит: "да. будь по твоему"))).

Отредактировано Алена (2012-09-26 22:02:20)

По факту - да. Только это опять же отношения к сказанному (к свободе) не имеет. Т.к. не следствие убеждений, прямо  касаемых именно свободы, а следствие изначального (и вообще) рабства. Только против данного следствия ничего против не имею, оно и при наличии свободы входило бы в мои планы до n-ого возраста.

Отредактировано Алена (2012-09-26 22:58:32)

А где же упорная борьба, где сладкий вкус победы, пусть даже в самых мелких ситуациях? Скучно. Ведь смысл не в достижении самой цели, а в пути к ней, в удовольствии от восхождения по крутым и опасным склонам. Сама по себе цель - не интересна, её достигнешь и сразу начинаешь искать новую, а про ту, старую, забываешь, она становится совершенно неинтересной

Если хочется борьбы - ты ее получишь)), в избытке. Только вся энергия при этом идет на корм маятникам, а препятствия все сами себе создаем (ну по ТС если).  Мысли и действия формируют реальность по ТС. Решимость иметь + решимость действовать - значимость и изб-ые потенциалы = чистое намерение. Цель формируется в единстве души и разума, она не м.б.  неинтересной - та, что истинная. Цель по ТС - это то, что превратит вашу жизнь в праздник. "Вы уже знаете, что давить на мир не только бесполезно, но и вредно. Не соглашаясь с течением, разум создает избыточные потенциалы. Трансерфинг предлагает совсем другой путь. Во-первых, препятствия создаем мы сами, нагнетая избыточные потенциалы. Если снизить важность, препятствия устранятся сами собой. Во-вторых, если уж препятствие не поддается, надо не бороться с ним, а просто обойти стороной. В этом помогут путеводные знаки.
Беда разума еще в том, что он склонен воспринимать события, которые не укладываются в его сценарий, как препятствия. Разум обычно все заранее планирует, просчитывает, а если потом случается непредвиденное, начинает активно с этим бороться, чтобы подогнать события под свой сценарий. В результате ситуация еще больше усугубляется. Разумеется, идеально спланировать события разум не в состоянии. Вот здесь и надо дать больше свободы течению. Течение не заинтересовано в том, чтобы сломать вашу судьбу. Это, опять же, нецелесообразно. Судьбу ломает разум своими неразумными действиями.
Целесообразность, с точки зрения разума, – это когда все идет по заранее запланированному сценарию. Все, что не согласуется, воспринимается как нежелательная проблема. А проблему надо решать, за что разум и берется с большим усердием, порождая новые проблемы. Таким образом, разум сам нагромождает на своем пути массу препятствий. А надо было всего лишь ослабить хватку и принять непредвиденное событие в свой сценарий"

Обратная сторона свободы - ответственность. Мы сами создаем свою реальность и несем за это ответственность.
Способы избегания ответственности:
1. Делание чего-то менее важного, вместо того, чтобы делать самое важное.
2. Перекладывание ответственности (виноват папа, начальник и т.д.).
3. Отрицание ответственности (объективно виноваты: кризис, правительство и др.).
4. Избегание собственной активности (подожду Чуда, спасителя, действия ритуала, понедельника, Нового года, нового мужа и др.).

У меня такого вопроса никогда не было, я знаю, что они с доплатой не нужны. Эта статистика - следствие, просто нужно давать им жить, а не гробить судьбу.

.
Я написала определение свободы - то, что по-моему ей является. Все зависит от напрягает/нет ли эта зависимость.

Это слабость, только если бросает то, что ему самому нужно было.

Счастье у каждого свое. Все эти корни начинаю искать в n-ом возрасте и только если была/есть свобода. В противном случае, до их поиска дело не доходит. Что в конце-то концов под этими "корнями" понимается?

Не знаю, что за абсолютная. Мне нужна лишь та, характ-ки которой дала. Почва...корни..., если свободе это не мешает, то при чем тут оно вообще...жизнеустройство просто. При чем здесь свобода и частая смена мест...каждый свое понимание накладывает. Что каждый ищет хоть какой-то свободы и не говорю. Есть много приспособленцев, что хорошо устраиваются так, как принято и получают свои дивиденды от жизни за счет приятия того, как есть, как сложилось. Им плевать на то, что это рабство, унизительно и т.д., им - удобно. Сценарий "как принято" совпадает с их предпочтениями.

Свободному - можно)). Именно, что ТС - на века. Поле не паханное, куда расти. Он как учебник жизни, как инструкция, та же Библия. ТС - это свобода от и до, в т.ч. от самого себя.Нет ничего лучше. Многие начав с Зеланда, пройдутся кругами по разному и все-равно возвращаются к исходному, т.к. только у него - исчерпывающе и правдиво. Просто знания ему даны, а не сам выдумал, дорисовал и т.д. Един-ое, что использовались его личностные качества, что прослеживаются.

путь ко свободе-это невероятно трудный и тернистый путь,можно потерять все и остаться в одиночестве потому что слишком много ограничений в мире.

А если рассматривать свободу как цель, а не как средство к чему-то?

+++ миллиард!

иногда рассуждаешь. верно.
добавлю только - что любая свобода относительна- ее в реальности не существует. ты всегда обязан подчинятся какимлибо законам - даже социальным или даже просто физическим.

скажем если уйдешь от общества в тундру жить- компьютера будет точно недоставать)))))

Лишь один моментик (моментище) "смущает" - сами нашляются, наживутся для себя, а "дурочка", что взвалит на себя этот геморрой жила для себя, хорошенько нагулялась, чтобы ей захотелось того же самого??? Чтобы ей так же захотелось остепениться и т.п? Она получила все от жизни и молодости, что могла? Ей надоело, ей приелось??? Или только кобелю можно, а она априори якобы должна хотеть взвалить на себя....да пораньше,  да еще и не поимев с этого ничего (=не найдя нечто стОящее, что окупит ее жертву)? И, после развода и т.п. с кем это "счастье" остается??? А ответственность у этого .... без мозгов и желания зарабатывать (=хоть какую-то отдачу/ответственность нести) имеется за это "счастье"? Ах ну да, конечно, бог ведь все необходимое даст)), как я могла забыть)). А почему бы не с мужиком его оставлять после развода, а ей так же как ему - как будто ничего не было, снова в свободное плавание, раз не получилось? Почему бы не так? А то, ей с обузой не особо-то так вновь личную жизнь устроить, в отличии от ...., который снова свободен как ветер в поле. И рассуждает при этом о счастье от детей, в то время пока гробит жизнь ими вторая сторона. Мало ли, что  и как бывает, но условия неравные. Да и соц- предрассудки просто так (а не устраивать что-то там серьезное) гулять разведенной с детьми не дадут, в отличии от...ей ведь якобы о ребенке думать надо.
....Тошно. А она стала сильнее после родов? А необходимость вопреки намерению организма на восстановление-  мудохаться с этим всем, не высыпаться и т.п. ее делает сильнее, здоровее?  И в какую обстановку она после них вернулась? Может, ей кто-то особо хорошие условия создал, за счет того, что что-то из себя представляет, а не только...? А ее делает сильнее необходимость держаться за совершенно никчемные штаны из-за наличия обузы на шее? Не мешает ли ей это развестись в любой момент, как захотела и посчитала нужным? А иметь достаточно денег (самой зарабатывать), дабы иметь возможность в любой момент слинять не мешает наличие хомута на шее?
Хорошо устроились, потому-то и розовые сопли/слюни. Только вот тягловой лошади не до этого малость. Для женщин - иные реалии. Т.ч. пусть ваш господь засунет себе эту "награду" (которая вменяется женскому полу как обязанность, вопреки реалиям мира) в одно место, а вначале позаботился бы о справедливости в мире, тогда б не было проблем.
Как верно сказано))): 

только вот не для мужика меняется, для него все по-прежнему, а жаль...
P/S/ нормальных  обычно несколько иное делает сильнее, спокойнее и увереннее. Остальные мечтают о мамочке, что будет добровольно подтирать все вокруг, в т.ч. их сопли.
Все вопросы чисто риторические, в дискуссии вступать намерения нет.