а что такое - конфессия?

а, я, вроде как про Иегову слыхал. какае то путаница... не находишь?

трудно сказать...

ну... это явно не бибилия. а-ля Дэвид Браун.

а, вы знакомы, я вижу...?))) особенно в вопросе конфессий)))

это точно... но есть еще одна категория людей, не относящееся к сей разумеется, так вот эта категория всему на слово не спешит верить, но и в тоже время не спешит и разобраться во всем том, что с детства прививают.
Какая из этих категорий лучше, даже и сказать затрудняюсь.
Ты как считаешь?

а как же без священников? да и библия не худ. произведение, помощь явно при чтении нужна. поэтому и есть теологи, богословы, детерменисты и эгзегеты, а еще пастыри, раввины и одаренные учетеля.

ага... так и есть.
Учитывая что у евреев самое богатое религиозное наследие на нашей планете. Можешь в этом убедиться прочитав, ну хотя бы книгу Левит. К слову, будет сказать, ровесницу книги мертвых.

а можно в двух словах; - суть, идеологии?

Tenebrae с вашей, желательно.
просто, в двух словах о сути христианства.
где вы замечаете его идеологию, цитирую: Да и само по себе христианство абсурдно и Да и сама идеология оставляет желать лучшего.

Изначально держалось на этом а потом все стало..как по привычке, народ просто привык что христьянство это хорошо и правильно.

не слова ли это?
если честно, то устал, что все катят бочки на христианство, в том числе и сам…
а когда задают конкретные вопросы, то ни я ни кто Инной ответить не может…
просто не нравиться христианство, а почему и ответить ни кто не может.
наблюдая за христианством, вот что можно подчеркнуть, что есть христианство библейское, а есть то,  в которое играют люди. не все, но играют.
играет кто как, кто –то неуклюже, кто-то фальшивит, это бывает сильно заметно, и отсюда начинается призрение на всё христианство.
отсюда сатанизм и все что еще можно себе представить.

Помоиму тут сказано в таком контексте что христьяне это вообще другая цивилизация и не люди вообще. Я считаю что не все христьяне одинаковые тут приводятся примеры не христьян а обычных людей. Настоящие христьяне не такие.

Возможно. Но  всех объединяет одно: теория, что  страдания-благо, и как следствие склонность свои поступки и проступки сваливать на гипотетического сатану(никого не  смущает, что  изначально сатана-всего лишь шайтан,злобный дух пустыни ?), полное отсутствие ответственности за свою жизнь, и вообще предрасположенность к коленопрелоненности? Религия воспитывает рабов по определению, поэтому и принятв  властями, поэтому и живет 2000 лет.Заметьте-не вера, а именно религия.

странно, что можно судить о сути христианства как такового исходя из поведения тех людей, которые не являются христианами, а только таковыми себя называют. к таким людям адресованы слова Христа: не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Божье, а исполняющий воля Отца Моего.
по моему не плохое отношение в сторону лицемеров. ведь так?
христианство само по себе не страдает от таких людей, и не становиться хреновой религией, а вот люди, которые присматриваются к таким вот пройдохам, меняют свое отношение к христианству не вполне справедливо.

вот - вот.

почему?
я не христианин, но все же интересно...

такой теории в христианстве нет.

ну и ну....
а как же предупреждение, что ответ будет нески не только христианин, но и всякий человек, как за свои поступки, так и за слова и за свои мысли?
в который раз убеждаюся, что не христианство обсуждается тут, а что-то не понятное с применением христианского оборота речи. и всё.

друг у друга крадете фразы и всего лишь...
послушай laly с какой именно доктриной христианской религии ты не согласна?
я не против обстоятельно обсудить то, что ты выложишь.
зарание благодарен.

Еще моментик посмеяться. (сайт атеистов)Ветхий Завет,(сайт атеистов) цитирую:
16 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 скажи Аарону: никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
18 никто, у кого на теле есть недостаток, не должен приступать, ни слепой, ни хромой, ни уродливый,
19 ни такой, у которого переломлена нога или переломлена рука,
20 ни горбатый, ни с сухим членом, ни с бельмом на глазу, ни коростовый, ни паршивый, ни с поврежденными ятрами;
21 ни один человек из семени Аарона священника, у которого на теле есть недостаток, не должен приступать, чтобы приносить жертвы Господу; недостаток на нем, поэтому не должен он приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему;
22 хлеб Бога своего из великих святынь и из святынь он может есть;
23 но к завесе не должен он приходить и к жертвеннику не должен приступать, потому что недостаток на нем: не должен он бесчестить святилища Моего, ибо Я Господь, освящающий их.
(Левит, 21:16-23)

Не ясно, чем не угодили Ему мужчины без наружных половых органов:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
(Второзаконие, 23:1)
Зачем в царстве Господнем необходимы ятра и член?

а причем тут Царство Господне?
речь идет о земном, временном, служении священства в скинии собрания.

действительно.. смешно...

Называть христианством людские игры, которые за частую, откровенно осуждаются библией – это глупо.
Я провожу четкую границу в поведении людей. считаю более правильным называть не христианство идиотским, а поведение той или иной общины, и абсолютно все равно кто это, православные, католики, протестанты.

А если это и есть христианство, тогда твое отношение к библейскому христианству?

думаю, что история нам показывает совершенно инную картину альянса церкви и государства.
а ты, просто - предположение.

как к человеку! а не к евреею, ли язычнице.

сего быть? общаюсь.
знаешь, что смешно? один отправляет читать меня то, что сам ни читал, и что я читаю на протяжении 9 лет. ты вот отправляешь меня к иудеям. не возникало у тебя мысли: "а вдруг он общается с иудеями, а я тут вот такое пишу?..."

мы с тобой договаривались о потдержке своих слов. так  что, прошу...

опять - ЧИТАЙ...
прошу - избавь меня вот от такого...

в сосну ты ударилась. твой выбор не одобрен мыслящим человечеством. почему эту книгу не ложат в основы конституций страны мира?

Но все-таки:
Вот и современный Израиль придает огромное значение не подлинной, а библейской истории евреев. Свидетельством тому является и то, что на государственном флаге Израиля красуется пентаграмма - так называемая Моген Довид - "Звезда Давида". Образующие ее два скрещенных треугольника рассматриваются израильтянами как символ восстания, которое будто бы подняли их предки в Египте перед исходом из этой страны. Между тем этот знак был позаимствован евреями у ассирийского царя Куригальсу III (X век до н.э.), у которого он служил амулетом. Еврейскому царю Давиду он так понравился, что тот решил сделать его своим гербом, и ассирийская пентаграмма стала "Звездой Давида", а теперь превратилась в символ Израиля.

Вся история о том, что один из фараонов будто бы пустил группу еврейских кочевников погостить на своих землях, и 19 (!) последующих фараонов из чистой гуманности способствовали процветанию евреев в своей стране, является вымыслом от начала до конца. Фараоны Древнего Египта не могли дать такого разрешения, так как они постоянно воевали с Палестиной и Сирией. В лучшем случае они превратили бы их в рабов - "пятая колонна" им была не нужна.

Тутмос I (1504 - 1492 гг. до н.э.) завоевал Сирию и Палестину. Его сын Тутмос II (1492 - 1479 гг. до н.э.) совершил поход против палестинских кочевников и разгромил их. Совершил поход против Сирии и Палестины и Тутмос III (1479 - 1425 гг. до н.э.), ставший единоправным правителем Египта после смерти своей соправительницы - фараонши Хатшепсут (первая четверть XV века до н.э.). Жителей Палестины усмиряли также Сети I (1290 - 1279 гг. до н.э.) и его сын - Рамсес II (1279 - 1212 гг. до н.э.), а затем и Рамсес III (1185 - 1153 гг. до н.э.). Фараон Мернептах в последней четверти XII века до н.э. совершил поход на Палестину, о чем свидетельствует сохранившаяся надпись: "Ханаан разорен всяческой бедой... Израиль уничтожен и семени его больше нет...". Как, спрашивается, в таких условиях фараон мог пустить пожить евреев в Египте? Даже если бы за них просил влиятельный еврейский сановник (само наличие которого история не подтверждает).

Понимая невозможность привязать историю прихода и длительное пребывание евреев в Египте ко времени правления кого-нибудь из фараонов, иудейские и христианские историки искали такой период в истории Древнего Египта, который был бы наиболее благоприятным для подкрепления этой легенды. И они остановили свой выбор на на периоде, когда Египтом завладели кочевники-гиксосы, воцарившиеся в нем в XVII веке до н.э. [7,8]. Гиксосы были выбраны потому, что они, как и евреи, были семитами (хотя на деле племенной состав захватчиков был пестрым - кроме семитов там были представители и других народов). По мнению церковных историков, семитское родство позволяет объяснить особую благосклонность фараона-гиксоса к Иосифу и его родственникам, описанную в Библии. Однако, большего эти историки сделать не смогли. Господство гиксосов продолжалось всего около ста лет, а затем они были изгнаны и на престол вернулись фараоны-египтяне, которые, естественно, должны были удалить от царского двора (а также и казнить) всех тех, кто пользовался привилегиями ненавистных завоевателей. Но вопреки этому, по Библии, евреи продолжали процветать и интенсивно размножаться (Исход, 1: 7).

Эта версия о времени прихода еврейских кочевников к границам Египта не единственная. Есть и другая, хоть и менее популярная, зато опирающаяся на библейскую дату, позволяющую легко вычислить время поселения евреев в Египте. В "Третьей книге царств" (гл.6: 1) сказано, что в "480 г. по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской", в четвертый год царствования Соломона "... начал он строить храм Господу". Поскольку четвертый год царствования Соломона относится примерно к 60-ым годам X века до н.э., то 480-й год до этого приходится на XV в. до н.э. А так как по Библии евреи прожили в Египте 430 лет, да еще 40 лет скитались по пустыне, то получается, что пришли они туда (1500 + 470) примерно в 1970 г. до н.э., т.е. при фараоне Ментухотепе IV (1983 - 1976 гг. до н.э.) или Аменемхете I (1976 - 1947 гг. до н.э.).

Здесь важно указать, на какой период в жизни Египта должен был прийтись в этом случае приход туда евреев (о чем не подумали авторы второй версии легенды). Это было время вскоре после завершения так называемого первого переходного периода, во время которого произошло народное восстание, ослабление царства и ряд набегов кочевников. Происходил подъем страны, характеризовавшийся решительными действиями фараонов по укреплению государства и их выступлениями против враждебных соседей и грабителей-кочевников. Ясно, что в этот период ни о каком гостеприимстве со стороны фараонов по отношению к кочевникам не могло быть и речи.

По обычаям того времени они в лучшем случае могли захватить их в плен и сделать своими рабами, в худшем - ограбить и убить. При этом есть еще одно обстоятельство, которое делает версию о добром поселении евреев в Египте неправдоподобной. Во времена царствования этих фараонов на местах сидели властные областные правители, наместники фараона [9]. Это значит, что, вопреки утверждению Библии, еврейские кочевники не могли обратиться с просьбой о гостеприимстве непосредственно к фараону, так как все дела, а тем более такие пустячные, решал местный правитель. Таким образом, и эта версия о поселении еврейских кочевников в Египте не выдерживает критики.

А теперь обратимся к данным научной истории. Хотя еврейские кочевники не раз бывали в Египте, исторические данные не подтверждают пребывания там большой компактной массы еврейского народа, да еще в течение 400 лет. А законы, будто бы данные евреям Моисеем, которые регулировали оседлую жизнь, долговое право и мероприятия царей, не могли появиться на стадии кочевого быта и на самом деле были разработаны значительно позже. Здесь у сочинителей легенды "исхода" произошла одна из многочисленных неувязок.

Если верить библейскому рассказу о столь долгом пребывании евреев в Египте, то естественно, там должны были остаться какие-то материальные следы - остатки построек, предметов быта, возможно, записей на папирусе и, наконец, захоронения. Но, как ни старались археологи, ничего такого они не нашли. Ни в одном папирусе, ни в одной надписи на стенах пирамид или других гробниц, ни на одной клинописной табличке ассиро-вавилонского происхождения нет ни слова о пребывании евреев в Египте. К тому же, целая армия еврейских и христианских археологов и историков на протяжении многих веков тщетно пыталась определить месторасположение библейской горы Синай, к которой евреи, якобы, пришли после исхода.

Многолетние поиски еврейских погребений того времени не обнаружили захоронений ни в долине Гесем, ни в каком-либо другом месте Египта. В результате, проводившие большие раскопки археологи Еврейского университета вынуждены был признать, что нет археологического подтверждения того, что евреи были рабами в Египте, что египтяне пострадали от чумы, что был сверхъестественный переход через Красное море [10]. С ним полностью согласен и Энтони Экс из Библейской школы в Иерусалиме: "Внезапный исход из Египта такого огромного количества людей, искушенных в различных ремеслах, неизбежно вызвал бы в стране тяжелейший экономический спад, что не подтверждается данными археологических раскопок" [11]. Как бы подводя итоги всей дискуссии по этому вопросу, профессор Зеэв Герцог в газете "Гаарец" недавно писал: "Возможно, кому-то будет неприятно услышать и трудно принять, но исследователям сегодня совершенно ясно, что еврейский народ не был в рабстве в Египте, не скитался в пустыне...".

На первый взгляд, все было не слишком впечатляющим: какие-то древние погребенные под песком стены военного укрепления и несколько кусков вулканической лавы. Археолог д-р Захи Хавас часто демонстрирует мумии и гробницы, а также сокровища фараонов, которые приковывают внимание всего мира и позволяют повышать цены на билеты. Однако этот унылый пейзаж, нарушаемый время от времени опорами линии электропередачи, воодушевил его, потому что представлял собой физическое доказательство историй, которые рассказывают иероглифы. Это был доказательство свидетельств из древнего прошлого.

Один из репортеров задал тогда вопрос об Исходе и о том, существуют ли доказательства истории праздника Песах. Эти археологические раскопки приблизительно совпадают по времени с моментом описанного в Библии бегства евреев из Египта и их 40-летнего путешествия по пустыне в поисках Земли Обетованной.

"На самом деле это миф", – говорит д-р Хавас об Исходе, стоя у подножия здания, построенного во время периода, известного как "Новое царство".

Египет – одна их главных мировых сокровищниц памятников древней истории. Местные жители шутят, что стоит только воткнуть в землю палку, как обязательно наткнешься на какую-то древность. Когда в центральном районе Каира Докки строили канализационную систему, рабочие случайно разбили предметы римской керамики. В районе Гелиополис, где проживают представители среднего класса, под домами были обнаружены древние захоронения.

Однако Египет это также и духовный центр, где на протяжении веков люди искали смысл жизни. Иногда эти два фактора соединяются, и иногда археологические находки подтверждают историю верующих. Часто они ее не подтверждают, как сказал д-р Хавас с убежденной беспристрастностью.

"Если их это расстраивает, мне все равно, – говорит он. – Это моя работа археолога. Я должен говорить им правду. Если людей это огорчает, это не моя проблема".

История Исхода празднуется как ключевой момент в формировании еврейского народа. Как говорит Библия, Моисей роился сыном еврейской рабыни, которая положила его в корзину и отправила по течению Нила, чтобы спасти его от смерти от рук фараона. Его спасла дочь фараона и воспитала его при дворе. Впоследствии он обнаружил свои еврейские корни и с божественной помощью освободил свой народ от рабства. Моисей, гласит Библия, взошел на гору Синай, где ему явился Бог в виде пылающего куста и дал ему десять заповедей.

В современном Египте туристам, поднимающимся на гору Синай, гиды иногда показывают куст, заявляя, что это и есть тот самый куст, который пылал на глазах у Моисея.

Однако археологи, которые работали здесь, никогда не находили доказательств, подтверждающих библейские истории, и только одна археологическая находка свидетельствует в пользу того, что евреи вообще когда-либо были в Египте. Этой теме была посвящена не одна книга, но в основном эта дискуссия проходила тихо, поскольку люди с эмпирическим складом ума старались не вызвать гнева у людей с духовным складом.

"Иногда как археологи мы должна сказать, что этого никогда не было, потому что этому нет исторических доказательств", – говорит Хавас, проводя журналистов через изрытое колеями поле с каменистым песком.

Место раскопок находится в двух часах езды от Каира через мост Мубарака, ведущий к району Северного Синая, известному как Кантара-Ист. На протяжение почти 10 лет египетские археологи перевернули здесь всю почву, используя рабочую силу жителей соседних городов, чтобы извлечь на поверхность обломки истории. Это широкое пространство пустоты, лунный пустынный пейзаж. Недавно здесь было найдено два человеческих скелета, кости которых находились рядом с керамическими изделиями и скарабеями.

В семье археологических раскопок это – пасынок более популярных мест в других частях страны, где находили сокровища времен фараонов. Босой рабочий в комбинезоне пытается прорваться сквозь толпу, чтобы чиновники, возглавляющие туристическую группу, дали ему его зарплату, и гневно возмущается, когда его прогоняют.

Недавно археологи нашли признаки лавы с вулкана в Средиземном море, извержение которого произошло в 1500 веке до н. э. Предположительно, в результате извержения погибло 35 тысяч человек и были сметены с лица земли деревни Египта, Палестины и Аравийского полуострова, говорят местные чиновники. Те же работники раскопок нашли остатки военного укрепления с прямоугольными башнями, которое теперь считается старейшим укреплением на военной дороге Хорус.

Однако не было обнаружено ничего, что могло бы помочь доказать ветхозаветную историю о бегстве Моисея с евреями из Египта или об их 40-летнем странствии по пустыне. Доктор Хавасс сказал, что его это не удивляет, учитывая отсутствие таких археологических доказательств до этого момента. Однако даже ученые могут найти лазейку для сохранения веры.

Д-р Мохаммед Абдель-Максуд, руководитель раскопок, кажется, чувствует, что сделанные ими выводы могут кого-то разочаровать. Люди всегда сомневаются до тех пор, пока не найдено что-то, что разрушает их сомнения, отметил он.

Тогда он предложил еще одну теорию, как он говорит, теорию современного Египта.

"Фараон утонул, и вся армия была убита", – говорит он, воспроизводя часть истории о том, что Всевышний заставил воды Красного моря расступиться, чтобы народ израильский мог сбежать, а затем закрыл их перед преследовавшей их армией.

"Это было кризисом для Египта, а египтяне не документируют свои кризисные ситуации".

Lamort   и иже с ним- извиняюсь перед админами за такую дозировку.

Скучно все это на самом деле.

Отредактировано laly (2009-01-23 23:14:34)