Ну я просто что знал, об том и сказал.
Вывод сделан был позже, на основании ваших познаний об объекте вкупе с отношением к нему. Собственно с вашей стороны я пока какие-то утверждения обратной стороны только от Антонина слышал. Собственно есть только 2 пути - догматический и эмпирический. Вера строится на догматике в основном. Эмпирика включает в себя грани видения. Я на Люцифера и ко смотрю просто со стороны или даже сверху вниз, вы снизу вверх скорее. Я к нему с некоторой долей уважения и симпатии отношусь, но не более. Привлекателен он лишь для людей. Есть боги куда поинтереснее.

Насчет ЛаВея. Специфическое или нет, но по факту мутное.
Из библии тоже можно много интересного узнать, но надо знать где искать, как вытаскивать и обрабатывать куски знания. Мутью от этого не перестает быть.

Ну для вас может эталон и бог. Для меня нет.

Сами-то хоть видели его так или иначе?

Ну как бы если для вас он эталон лидера, революционера и борца за свободу личной воли и это доктрина оппонирования христианам - рад за вас. Даже искренне скажу рад.
Просто замечу, что есть сущности достойнее.

Отредактировано SOTC (2013-05-12 21:44:14)

кстати- верно подметила. удивляюсь иногда как проницательно копаешь иногда.
сам он- даже о себе не сказал:'буду заместо Бога', но - 'буду ПОДОБЕН всемогущему'...

Sam-novi, в данном случае - полностью с вами согласен!
Сатанизм - это и есть духовная эволюция человека к Сверхчеловеку или Божеству.
Для представителей семитических религий сама мысль о том, что человек может достигнуть Божественности настолько ужасна и кощунственна, что древний евреи, писавшие Ветхий Завет (Танах), даже вложили в уста эдемского Змия такие слова:

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

У иудеев, христиан и мусульман эта фраза - о достижении людьми Божественности - до сих пор вызывает суеверный страх, а сатанист - наоборт - стремится к этому.

Познание добра и зла состояло в том, что люди поняли: добро и зло - выдумка, иллюзия, существующая лишь в их уме!
И в этом знании они уподобились Богам.

По тексту Библии выходит, что Змий сказал правду: Адам и Ева не умерли в тот же день, когда вкусили плод древа познания, а вот Яхве соврал, когда пугал человека:

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

Сам Яхве панически испугался последствий поступка Адама и Евы:

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Именно страх, что люди станут бессмертными и равными ему, вынудил Яхве изгнать Адама и Еву из земного рая и в придачу проклясть землю, понасоздавать - во вред людям и животным - всякой гадости типа болезнетворных микробов или червей и насекомых - паразитов.

Что ж - пусть Яхве и его поклонники боятся, а сатанисты будут стремиться к Божественности, зная, что добро и зло - иллюзия

Отредактировано Антонин Долохов (2013-05-13 12:07:57)

anhil_
)))видишь- Наташа- ты как персонаж мультика- где за одним плечем шепчет - демон, а за другим -ангел...

Библия говорит: '...и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к измене'
Чувства- худший советник..

И настоящая вера не основывается на эмоциях- а на Слове Божием..

Путь к истине-это нечто вроде усилия, штурма или активного поиска. когда человеку Бог отвечает- это лично- и очень явно, не чтото эфемерное- типа 'мне кажется' или 'наверно Он так хотел'. Никогда не ошибешся. поэтому я рекомендую всем: просите, стучитесь на небеса лично- чтобы получить ответ и удостоверится...

Потом человек доходит до узких врат. если узкие врата пройденны- далее чуть более широкая и прямая дорожка- и она тоже не усеянна розами, но всеже- очень хороша.

и не является. Не может человек никак быть конкурентом тому кто создал вселенную звезды и галактики.
Просто Бог ограничивает зло- нельзя злу быть вечным, оно должно згинуть.
став злым и заложником зла- Адам не должен был бы жить вечно- иначе у Бога не было бы иного выбора - как зделать с ним тоже что и с частью павших ангелов- сковать их узами вечной тьмы до суда- и после суда- навек.

Для меня эталона нет в принципе. С одной стороны это создание идолов, с другой... когда видишь все идеалы и все ступени, нет нужды стремиться к высшему постаменту. Ты и так понимаешь, что станешь им. Но путь сам важен, интересен и закономерен во многих своих аспектах. Путь не менее ценен, нежели результат. Т.е. нет постановки вопроса - вот прыгнуть и стать ему подобным прям здесь и сейчас. Ну если брать высшую ступень, тут окромя творца-абсолюта пока иных не видать.

Редактировать чужие сообщения втихаря - это нечто, это додуматься надо было, модератор. Браво. Я тройные скобки не помню когда ставил вообще. Смех один.
Модератор имеет полное право не только отредактировать сообщение ,но и ставить в известность он не обязан.А если у него скверное настроение,он вам просто так может бан дать.Хотя у нас админы и модеры справедливы.А скобочки-это мелочи.)
С уважением,администрация.

Ну так бань сразу. Много ума на то не надо. Мне так-то вообще плевать. Без всяческого уважения.

Отредактировано SOTC (2013-05-15 00:35:00)

конечно - кой что- мои мысли- или я должен быть настолько 'фанатичен' - что мне рассуждать и предполагать уже нельзя?))))

мм, думаю - его потянуло к запретному нечно иное нежели любознательность. возможно это был осмысленный вызов творцу- тот что бросает сегодня большинство- 'хочу жить сам, как я сам себе решу.'
То что люди стали злы- ну проследить можно и в Каине- далеко ли идти?
что такое зло - как не повиновение злому духу?

Иисус говорил- 'если вы  - будучи ЗЛЫ ...можете давать доброе своим детям ...и тд.'

представь себе что Сталин жил бы вечно...

Можно конечно. Просто не докажешь, что именно это и имел ввиду Бог. То есть как версия, взгляд вполне. Как оно там было на самом деле кто его знает... )))
-Человек! - воззвал демиург.- Ты что, ел яблоки, которые я тебе велел не трогать?
-Нет,- нагло заявил человек,- не ел.
Демиург печально оглядел разбросанные по поляне огрызки.
-А ты знаешь, что врать нехорошо?
-Откуда бы мне это знать?- деланно удивился человек.- Про "плодиться и размножаться" мне говорили, про яблок не есть - тоже, а "не врать" - не было такой заповеди! Думаешь, подловил, да?
-Ладно,- вздохнул демиург,- будем считать, что ничего не произошло. На первый раз прощаю.
-Прощаешь?- оживился человек.- Тогда у меня вопрос.
-Валяй.
-Будем считать, что я действительно съел плод Познания Добра и Зла.
-Будем.
-А потом я пошел проверять новое умение, изучил в подробностях весь мир - но нигде в мире не нашел ни добра, ни зла. И как это понимать?
-Так и понимай. Для мира не существует таких понятий, как добро и зло. Ему что, он пространство. Полностью нейтрален.
-А для кого же тогда существуют такие понятия? Для тебя?
-Не, я выше этого.
Человек задумался.
-Ну, раз ты выше, а в мире их нет... значит, они где-то между!
-Ага,- кивнул демиург.- А между мной и миром есть только ты. И только применительно к тебе можно говорить о добре или зле.
-Так это было Древо Познания Самого Себя?
-Типа того,- кивнул демиург.- Можешь приступать, познавай.
Человек погрузился в углубленное самокопание.
-Ну и как тебе?- спросил демиург через пару часов.
-Весь, как на ладони,- прошептал человек.- Голенький...
-Ага. И кстати, раз уж об этом зашла речь, ты бы прикрылся чем-нибудь, что ли. (с)

Но это еще не злоба. Ну хочет жить самостоятельно, вполне похвальное стремление, если говорить о детях, может не своевременное, но не повод осуждать и проклинать. Аккуратно и корректно сдержать до поры, то может, но страшного зла я не вижу.
Опять возвращаемся к моменту, который я не понимаю. Не понимаю, почему стремиться к самостоятельности, познанию, обретению силы и свободы, достижению уровня Бога это плохо, зло, грех и все такое? Просто это как раз то, что является "стержнем" моей жизни и я считаю вообще человечества. И что я от этого злая? Убивать и чинить вред мне от этого как-то не хочется, а даже наоборот, начинаешь ценить такие вещи как жизнь (ведь это пример гения творения), сотрудничество (без этого не обрести настоящую силу), знание (без этого невозможно развитие).

Не, зло это вред. Вреда нет, нет и зла.

иногда вред от зла- приходит в поколениях, не сразу.
например инцест- зло? как ты думаешь?

это называется Божественная педагогика: поссорить между собой братьев, не вмешаться в происходящее и допустить братоубийство - лишь для того чтобы убитый горем отец что-то там осознал...

Да… я кажется начинаю понимать,  в чем тут дело. Дело в разнице восприятия роли и функций человека с точки зрения библии и более близкого мне – присущего техногенной цивилизации.
Просто фраза «по образу и подобию» наталкивает на мысль, что человек был создан творцом, но в библии роль человека совсем иная, традиционная для культур стремящихся жить в гармонии с природой – человек часть природы.

Роль человека с точки зрения библии (не буду говорить с точки зрения Бога, кто признает за библией божественную истину домыслят сами)
Итак, нарисуем картину мироздания…. Мир это мелодия, песня. Мир это матрешка систем. Простых и сложных, больших и маленьких втянутых в сложную систему взаимодействий….. Это сложная машина в которой движутся потоки энергии и информации и человек часть этой машины. Винтик в бесконечном потоке жизни и смерти. Он имеет свою роль и свое предназначение. В чем оно состоит? Поддерживать баланс своей системы, обеспечивать ее бесперебойную работу и взаимодействие с другими…. а значит поддерживать работу всего глобального механизма.
Почему в армии так строго карается невыполнение приказа? От этого может зависеть итог всей кампании.  В системе все строго должны выполнять свои функции иначе это может поставить под угрозу существование всей системы.
Это довольно традиционно воспринимать человека частью природы. Частью отлаженного гармоничного механизма, в которой он должен строго выполнять свою роль и предназначение и поддерживать глобальное равновесие.
В этом свете непослушание человека воли Бога выглядит действительно как зло. Здесь даже не имеет значение большое  это или малое непослушание. Сам факт того, что можно нарушить предназначение, шагнуть не влево, а вправо…. хрупкая матрешка гармонии мира может рассыпаться и разлететься на осколки (особенно если она не имеет запаса прочности).

Роль человека с точки зрения техногенной цивилизации.
Человек не может и не должен жить в гармонии с природой, не должен быть винтиком  системы и работать на глобальное равновесие.  Потому что….человек – творец.  Человек создан для того, чтобы познавать мир и переделывать его, менять. 
А значит нарушать глобальное равновесие, вносить в него разлад. Невозможно быть творцом и быть в гармонии с природой, невозможно не вносить дисбаланс в матрешку систем.
Но человек не может иначе, он для этого создан. Он не может быть животным, его это не устраивает. Разум слишком мощный инструмент, чтобы его не использовать. Иметь возможность двигать горы, летать по небу, возводить мегаполисы и…. не двигаться, ничего не предпринимать в страхе нарушить глобальное равновесие.
Да, разум это «зло». Он создан для того, чтобы разрушить этот мир, разрушить и создать вновь. Само его существование уже вносит дисбаланс во вселенную, бросает вызов Творцу, потому как это сила способная перестраивать и перекраивать мироздание и его замысел.
Каждый раз, Анхил, когда ты садишься за руль автомобиля и включаешь сотовый ты бросаешь вызов замыслу Творца. Это вроде мелочи, но это вызов…. когда-нибудь Анхил, ты сможешь менять орбиты планет и создавать новую жизнь. Возможно мы когд-то  будем зажигать звезды, возможно одной лишь силой мысли. Ты же немного ученый, ты знаешь, что трудно сказать, где проходит граница возможного, и есть ли она вообще.
Потому у меня большой вопрос, зачем был создан человек разумным? И был ли он создан таковым Богом? Хотел ли этого Бог? А если хотел, то либо желал вырастить себе подобных творцов, либо внедрить в мир «зло» для развлечения….. Либо он этого совсем не хотел, появление разума у человека это диверсия. Разве не это получил человек вкусив со знаменитого древа? ))  А теперь вопрос, благодарить нам за это или осуждать? Хотели бы вы стать животными и жить в гармонии с природой?
Вполне возможно,  если в человеке убить «зло», самое что не на есть основополагающее «зло» роднящее нас с Творцом от нас ничего не останется. С таким же успехом можно пойти и утопиться. ))

Отредактировано Sam-novi (2013-05-14 23:53:48)

когданибудь- черви будут грызть остатки наших костей- и это будет совсем уж скоро!

а мы будем ждать суда в аду- и говорить себе- аах, 'верный в малом- верен и во многом!' - а я был неверен в том что имел- а мечтал менять орбиты планет..
мечтать- свойственно юнности, но задачи- надо ставить себе реальные.

в автерлайфе- будет такое богатство и перспективы- о которых и твой пытливый ум не воображал!

Неправда. технологии,медицина и достижения- не иначе как дары божии.
Если бы бог не дал технологию- не имел бы ничего, я уверен.

Это он создал и умелого врача и искустного художника- поэтому я и рекомендую всем- найди то что имеешь- от Бога и используй- лучше не зделает этого никто кроме тебя.