хорошо.
может обьясню и это.
Бог ненавидит смерть и считает ее своим врагом ЛИЧНО. но, с времени начала конфликта- возникла НЕОБХОДИМОСТь в жертве, как с одной , так и с другой стороны.
Без жертвы- нет место прощению. не знаю почему так- наверно потому что справедливость требует расплаты.

Благодаря жертве Христовой - за грехи и зло всех- заплачено.

Отредактировано anhil_ (2013-05-09 21:56:37)

Само понятие "грех" - это выдумка, чтобы постоянно держать человека в страхе и покорности, возбуждая в нем чувство вины и потребность в прощении через искупительную жертву. Только всё это - ложь Яхве и его пророков: где нет закона - нет и греха. Яхве специально установил такой закон, который каждого человека превращает в грешника - если сам человек признает себя подзаконным, т.е. рабом Яхве

всеравно -законы справедливости установлены не тобой а Им.
Если мой пес укусил ребенка- можно покаратьь смертью пса. а можно -- я заплачу дорого. а можно и то и другое. так что заместительная жертва Христа- оправдывает.

все работает.

Антонин Долохов

оставайся при своем,
я нашел доказательства обратного. твоя позиция - жестока к твоей же жизни....

У Бога нет ошибок и тем более такого плана. Смерть Христова - искупила нас от нашего же зла- и дает доступ к небесному трону- последнее я проверил сам и уверен что работает неизменно.

ошибки есть - сама Библия об этом говорит:

6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Книга Бытие 6:6)

Раскаялся - значит признал свою неправоту!

Антонин Долохов

давай не будем тут захламлять темму. я уже сказал: оставайся при своем и утверждайся в своем рассизме- раз ты нашел в ней 'свет и истину познания'
как ты будучи вовлечен в эту безосновательную идею- называешь фанатиком меня- человека который пока не убедится - не поверит...

Отредактировано anhil_ (2013-05-10 12:10:25)

давай. Тогда и ты излагай в ней только факты, а не занимайся проповеднической деятельностью. Какое вообще твоя фанатичная вера в искупление и прочую библейскую чушь имеет к Истории происхождения мира? Никакого! Вот и не захламляй тему этим религиозным мусором, не отвлекайся

Просьба к Администрации форума: перенести мою дискуссию с anhil_ом об искуплении и т.п. в отдельную тему, поскольку к данной она не имеет никакого отношенния

Отредактировано Антонин Долохов (2013-05-10 12:29:47)

Справедливость выше Бога? Прощение требует расплаты? Сначала ты мне возмести все убытки +  666%, а потом я тебя прощу. Неее, это просто расплата....

Кому заплачено? Вселенскому закону равновесия и справедливости который выше Бога?  ...в этой теме большинство верующих блудят, а неуверенные попытки объяснений еще сильнее запутывают.
Только один раз я слышала в лекции какого-то богослова объяснение, которое мне показалось достаточно логичным. Что Христос ни за кого не платил, никого не искупал, он просто показал путь к спасению. То есть как должен жить человек, как совершенствовать свою душу,  относиться к людям, чтобы получить расположение Бога и спастись. Возможно большинство верующих с такой трактовкой не согласились бы, все кричат об искуплении,  странно, но это, имхо, лучшее объяснение.

Больше подходит такой пример. Твой пес укусил ребенка. Родители ребенка твердо хотят покарать смертью пса, но хозяин пса ловит мирно пасущуюся овечку и предлагает покарать смертью ее.

Отредактировано Sam-novi (2013-05-10 15:58:03)

В начале было Слово и Слово было Богом

Выше Бога Никого нет. В начале не было двухсторонних весов. Была одна сторона, мерящее только добро. Грех, что от низшего из всех созданий (как назвал Его Господь) змея, породил в мир зло, которое является неестественным для истинных людей и истинного мира. В истинном мире весы снова станут односторонними в добре. А наш порченный мир существует только потому, что равновесие на стороне Бога, Который его и поддерживает через добрых людей, чтобы из этого порченного мира в истинный забрать больше праведников. Злую сторону весов поддерживает и старается перевесить сатана. Истинное равновесие существует только тогда, когда миром движет одно добро, разрушается равновесие под действием  зла. То, что сейчас движет миром - есть не равновесие добра и зла (равновесием вы его называете по своему заблуждению), а есть борьба Бога ради равновесия против разрушающего его (равновесия) сатаны. Чтобы вы лучше поняли, равновесие - есть только правя сторона весов, на которой восседает Бог со своими овцами; мерзость запустения, как назвал его Бог - есть только левая сторона весов, на которой восседает сатана со своими козлами и падшими ангелами. Между ними сейчас борьба. Но левая сторона не успеет перевесить. Явится Господь и разрушит чаяния сатаны и его служителей. Так слабые станут сильными и сильные (по крайней мере считающие себя такими) слабыми; слабые приобретут и приумножут, сильные потеряют и то, что имели; слабые будут жить в вечном наслаждении и истинной славе, сильные потеряют всю ту ложную славу, что имели и обретут вечное страдание; слабые, находящиеся под гнётом сильных обретут свободу, сильные осуждение. Можно продолжать вечно...

Отредактировано Svet3b1 (2013-05-10 18:46:02)

Вы не ответили на вопрос кому, кому должен тот, кто согрешил? А так же на вопрос может ли этот кто-то простить или только искупить кровью (своей или другого)? А это важный момент, особенно ввиду того, что иногда Бога называют всепрощающим и все такое...

Поверьте, я знаю, что такое равновесие. Слово равновесие, предполагает наличие по крайней мере двух сил и определенного равновесия между ними )))  когда миром движет одно добро, это не равновесие, это мир, которым движет одно добро..... хотя одно добро двигать миром не может.  объяснять сейчас не буду это очень длинная лекция, поверьте длине вашей проповеди

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека -
Добрый человек.
Из гранатомета -
шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла... (с)

Эт точно, добро мутирует в зло, а зло прорастает добром...

Все верно. Главное, чтобы платил либо тот, кто виновен, либо тот, кто добровольно платит за него своим личным, принадлежащим ему и представляющем ценность. Если ты приносишь в жертву предположим овцу, надо понимать, что ты приносишь в жертву ту ценность, которую для тебя эта овца представляла. В принципе ее можно представить в виде другой валюты, к примеру золота, серебра, каких-то вещей.  То есть не важно, овца это или слиток золота.  Если же ты приносишь ее (овечью) жизнь как определенную ценность, то возникает вопрос - а какую ценность для тебя представляет ее жизнь и может ли вообще эта ценность тебе принадлежать? Это не твоя жертва, это не твоя плата..... это все равно, что я принесу в жертву США, или Японию, а нафиг они мне. Но они мне не принадлежат - это раз, и платить не собирались - это два. это так, попутная философия на тему жертвоприношений...

Еще раз кому плата? Душе Авеля, которая кричит о мести? Христос пришел и заплатил всем несправедливо убитым Авелям своей кровью так? Думаю Авель был доволен платой,  удовлетворен.

Науд придет займется переносом тем.