СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ

Объявление

Форум вновь заработал!Ждём старых и новых участников!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ » Христианство » Родители убили дочь, изгоняя из нее бесов


Родители убили дочь, изгоняя из нее бесов

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

anhil написал(а):

да, только не надо спрашивать "почему небо синее или почему страдают дети"

Действительно. Зачем растраивать Исуса... не нада ставить неудобных вопросов...

anhil написал(а):

я не смогу  тебя научить.

Я не прошу тебя меня учить. Я прошу конкретно обьяснить вот эти твои слов:

anhil написал(а):

слово Божие - рядом и предлагает настоящую жизнь

Что оно мне предлагает? Конкретно. По пунктам. Мне не понятно словосочитание "настоящая жизнь".

anhil написал(а):

Я не бог и не знаю что тебе может помочь,

Я знаю что мне может помочь.

anhil написал(а):

почему бы тебе самому не спросить Христа об эт0м?

Потому что мне не интересен его ответ.

anhil написал(а):

Хочешь ты или нет но Он хозяит твоей души, твоей жизни.

У меня нет хозяев. Если бы у меня были хозяева, я бы делал то, что мне прикажет хозяин.

0

32

ПонтийПилат написал(а):

почему бы тебе самому не спросить Христа об эт0м?Потому что мне не интересен его ответ.

тогда и мне нечего сказать тебе, без обид.

У меня нет хозяев. Если бы у меня были хозяева, я бы делал то, что мне прикажет хозяин.

Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: ...   душа согрешающая, та умрет.
Хошь или нет - ты существуешь по изволению и желанию и допущению Бога, который "усвоил тебя" (согласился с твоим существованием, с добром и злом которые ты принесешь...)

Отредактировано anhil (2011-01-25 23:09:01)

0

33

Мир не крутится вокруг самозваного Царя Царей. Хотя достаточно неплохо раскручен благодаря его циничной лжи... много чей мир крутится вокруг него...

Но не мой. Мой крутится вокруг меня. Мне в моей реальности не нужен никто кто имеет надо мной власть.

В этом отличие психики раба. Ему нужно перед кем то ползать. Небыло бы Исуса, нашёл бы перед кем ползать.

0

34

anhil написал(а):

Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: ...   душа согрешающая, та умрет.Хошь или нет - ты существуешь по изволению и желанию и допущению Бога, который "усвоил тебя" (согласился с твоим существованием, с добром и злом которые ты принесешь...)

Анхил, ты тупой?

Хозяин - приказывает, Раб - исполняет.

Мне не приказывают, я не исполняю.

Какое это имеет отношение к тому, что написано в твоей любимой книжке?

Меня не интересует ничье желание и изволение, а также согласие или несогласие с моим существованием. Меня это не мотивирует ни к чему.

Отредактировано ПонтийПилат (2011-01-25 23:21:17)

0

35

ПонтийПилат написал(а):

Анхил, ты тупой?
            Хозяин - приказывает, Раб - исполняет.
            Мне не приказывают, я не исполняю.
            Какое это имеет отношение к тому, что написано в твоей любимой книжке?

Понтий, ты наверно даун?

Ему дашь ответ за все что СВОБОДНО делал при жизни - на уровне внутренних мотивов. Свобода - но не без ответственности.
Хозяин дает всем СВОБОДУ, но потребует ответ за все.
Далее прекращаю отвечать тебе, извини.

Отредактировано anhil (2011-01-25 23:22:17)

0

36

anhil написал(а):

Понтий, ты наверно даун?
            Ему дашь ответ за все что СВОБОДНО делал при жизни - на уровне внутренних мотивов. Свобода - но не без ответственности.Хозяин дает всем СВОБОДУ, но потребует ответственности.Далее прекращаю отвечать тебе, извини.

Болт ему на 19 :)

Мои внутренние мотивы - ЭТО И ЕСТЬ Я. У меня нет никакой альтернативы поступать иначе. Как у лосося нет никакой альтернативы когда он плываёт на нерест, как у волка нет альтернативы охотиться на оленя. Он и есть волк - потому что охотится на оленя, охота на оленя и сделала его тем кто он есть: он приспосабливался бегать быстрее, дальше прыгать, сильнее кусать, работать в стае - всё это что бы лучше охотиться. И вот он - ВОЛК.

Давать ответ за то, кто ты есть? Это что, наказывать негра за чёрную кожу что ли?

Это тоже самое что вдруг обьявить чёрную кожу - грехом и потребовать от негра не грешить.

Ты совсем плох, Анхил.

0

37

ПонтийПилат написал(а):

Давать ответ за то, кто ты есть? Это что, наказывать негра за чёрную кожу что ли?
            Это тоже самое что вдруг обьявить чёрную кожу - грехом и потребовать от негра не грешить.

В общем неплохо сказанно. Негр не может сменить шкуру, волк стать оленем.
Не может злой человек стать добрым потому что так хочет, не может киллер стать небесным существом или бес стать ангелом. Поэтому надо родиться свыше.
Предусмотренно и раскрыто Христом для таких случаев.

Первый адам достиг полной корупции себя и своих потомков. Второй Адам предусмотрел зарождение нового духа в обращенном грешнике, каким бы злым он не был.
Поэтому злая натура не помеха для того чтобы идти к Богу.

Отредактировано anhil (2011-01-26 13:44:14)

0

38

anhil написал(а):

Первый адам достиг полной корупции себя и своих потомков. Второй Адам предусмотрел зарождение нового духа в обращенном грешнике, каким бы злым он не был.Поэтому злая натура не помеха для того чтобы идти к Богу.

Знаешь такую поговорку: "Разделяй и властвуй!"? Кто-то из великих римлян говорил...

Думаешь это касается только общин и народов?

Берем человека, со всеми свойственными ему вещами. Разделяем вещи на своё усмотрение: выделяем те качества которые нам необходимы в нем, что бы им легко было управлять: "рациональность", трусость, смиренность ну итак далее "добродетели" и отсеиваем те, которые мешают: агресивность, самодостаточность, стремление к доминированию, половую активность ну и так далее "грехи".

А те, кто упорно не желают раставаться со своими яйцами и мозгами - тех нада изолировать, пометить большими красными буквами "САТАНИСТ" или "ЗЛОЙ", что бы те, над кем мы властвуем вдруг не попали под их влияние...

И всё. Властвуем.

Если бы Бог что-то мог, он бы уже давно забрал у силой то, что он так "любя" убеждает отдать добровольно.

Бесят меня люди, которые убеждают меня, как прекрасно выкинуть свои яйца и мозги, ссылаясь при этом на древнего еврейского бандита.

Отредактировано ПонтийПилат (2011-01-26 15:46:00)

0

39

ПонтийПилат написал(а):

Если бы Бог что-то мог, он бы уже давно забрал у силой то, что он так "любя" убеждает отдать добровольно.

Понимаешь - любовь и долгое терпение свойственно Богу как личности, и еще свойственны качества которые нам не понять - например - кротость. (ты вот например - полная противоположнасть, кипятишься по пустякам)
Он не врывается в жизнь как царь и хозяин (хотя имеет на это право, как ты справедливо заметил), а терпеливо стучится, потому что в Его глазах человек многоценен, важен его добровольный выбор.

И еще. Если бы секс был грехом - Бог создал бы тебя уже без яиц.
Я лично думаю что каждому есть на земле 2-я половинка, и он не будет счастлив ни с кем иным.(думаю больше по своему опыту..могу быть неправ) Если начинаешь перебирать (а я хорошо перебрал) - одну, вторую, пятую, тридцатую  -как результат  жертвуешь своей нормальной семейной жизнью.
И возможно замечательные годы в любви с родной и любимой женщиной приносятся в жертву гипертрофированым по юнности яйцам.

Отредактировано anhil (2011-01-26 18:41:25)

0

40

anhil написал(а):

- кротость. (ты вот например - полная противоположнасть, кипятишься по пустякам)

Ну а хули тогда обижаться, что на него забивают? Пусть будет кротким и дальше... а еще лучше, пусть вообще голоса не подаёт, сидит себе тихонько на небесах и сопит в тряпочку.

Проблем-то?

Скромность украшает того, кому нечем больше себя украсить. Нельзя вести себя как тряпка, а потом обижаться что о тебя ноги вытерают.

anhil написал(а):

И еще. Если бы секс был грехом - Бог создал бы тебя уже без яиц.

Ну а из-за чего тогда сыр-бор?

Если бы запретный плод нельзя было трогать, Бог бы его не создавал или не показывал бы человеку.
Если бы убивать и грабить было плохо - Бог бы создал людей неспособными на такие помыслы.
Если бы Сатана был богу противен, он бы его не создавал.

Зачем тогда пену пускать и указывать людям как нада жить, а как ненада? Зачем тогда нужен страшный суд, если можно было создать таких, которых незачем судить?

anhil написал(а):

(хотя имеет на это право, как ты справедливо заметил)

Иметь право - это значит иметь чье-то разрешение. Я своё разрешение не давал.

anhil написал(а):

И возможно замечательные годы в любви с родной и любимой женщиной приносятся в жертву гипертрофированым по юнности яйцам.

Возможно. А возможно ты её и не встретишь никогда, потому что женился на другой.

0

41

ПонтийПилат

мда, ну ладно.
Несправедливость в мире - это доказательства того что будет суд, потому что Бог справедлив.
Факт воскресения христа- это доказательства того что будет суд
Конечность нашей жизни это улика на то что будет суд.
Слово Божие говорит что будет суд.
И еще - сильнее Христа воскресшего нет никого - нет сильнее ни ангела, ни демона, ни человека..

И страшно впасть в руки Живого Бога.

ПонтийПилат написал(а):

Иметь право - это значит иметь чье-то разрешение. Я своё разрешение не давал.

Твоего разрешения не надо. Мы как творение будешь судимы творцом согласно тому как распорядились  данным временем. На уровне поступков расценивая мотивы. За всякое праздное слово.
Это наш расклад, хочешь - не хочешь, не только тебе не нравится, мне тоже не нравится, но это факт.

Кто ищет и находит истину - идет смело на суд. Кто нет - тому наверно беда..

0

42

Отечай на вопрос, или я разговора не будет. Твой унылый тролинг меня уже не развлекает.

ПонтийПилат написал(а):

Зачем тогда пену пускать и указывать людям как нада жить, а как ненада? Зачем тогда нужен страшный суд, если можно было создать таких, которых незачем судить?

Ответь на этот вопрос.

anhil написал(а):

Несправедливость в мире - это доказательства того что будет суд, потому что Бог справедлив.

Ты явно не учился на юридическом. :)

anhil написал(а):

Факт воскресения христа- это доказательства того что будет суд

Опять двадцать пять...

Тебе снова дать ссылку на определения факта? Я могу. Может ты наконец ознакомишься с ним и не будешь произвольно трактовать слова.

anhil написал(а):

Конечность нашей жизни это улика на то что будет суд.

Угу... улика... полюбому.

anhil написал(а):

И еще - сильнее Христа воскресшего нет никого - нет сильнее ни ангела, ни демона, ни человека..

Вообще хит :) Спайдермен сильнее робокопа :)

Докажи. Вот прямо сейчас возьми и докажи, что исус:

1). Воскрес
2). Самый сильный
3). Будет суд

anhil написал(а):

мне тоже не нравится, но это факт.

Анхил.

Ты уже 3 недели, что я тут с тобой общаюсь с просто поразительным упорством игнорируешь вообще всё: начиная от грамматики и заканчивая значением слов.

И что самое главное - аргумента - ни одного. Просто набор утверждений.

Иди ознакомься с понятием "факт", "доказательство", "улика" и тому подобными словами, которые ты здесь употребляешь.

И ОТВЕТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС:

ПонтийПилат написал(а):

Зачем тогда пену пускать и указывать людям как нада жить, а как ненада? Зачем тогда нужен страшный суд, если можно было создать таких, которых незачем судить?

Отредактировано ПонтийПилат (2011-01-26 19:58:40)

0

43

ПонтийПилат написал(а):

Отечай на вопрос, или я разговора не будет. Твой унылый тролинг меня уже не развлекает.

Я вижу так: если ты не имеешь шанса избрать добрый путь и делать добро - ты раб зла. Раб зла идет на суд, где справедливо будет судим по своим делам.
Сегодня Бог зовет и ЗЛЫХ  и добрых. Потому что выход предусмотрен для всех.
Кто отвечает на призыв - ищет и находит и обретает новую природу, и способен жить как жил Иисус на земле.
Такой на суд идет смело, без страха.
Допустим сидит нечестивец и прощелкивает свою жизнь в темноте. Но приходит свет в его жизнь, он его явно видит. И если реагирует убегая от него, потому что правда глаза колет - это и будет ему судом - что игнорировал отцовскую любовь и не принял истины. Если идет к свету - обличается, рихтуется (болезненный довольно период ) - но побеждает через алгоритм искупления кровью Христовой.(и много ли надо?)

Если бы света не было в мире - суд был бы бессмыслен, как ты и рассудил. Но если он есть, и есть  путь свободы от зла - суд становится более чем справедливым, потому что как это - ты зол и не смог обратиться, а другой - зол и смог!

Что неясно?

0

44

anhil написал(а):

Что неясно?

Неясно зачем создавать людей такими, которых нужно судить.

Как ты сам заметил, можно было просто создать без яиц, вместо того что бы вводить понятие "блуд".

Можешь не отвечать, я уже понял, что вразумительного ответа я не получу.

0

45

ПонтийПилат написал(а):

Как ты сам заметил, можно было просто создать без яиц, вместо того что бы вводить понятие "блуд".

думаю аналогия такая: хорошо поесть - это отлично, а чревоугодие (жизнь в этом состоит чтобы хорошо поесть, гурманство) - грех, растрата себя.
С блудом и изменой тоже самое.. Я по жизни сам не подхожу под Божий стандарт насчет брака, но понимаю что много "ресурсов " порастрачивал на других девок..Как следствие не самая удачная семья и нехватка чуств..
Так что Бог нелицеприятен - где жил достойно - достойные последствия, где нет - жнешь что сеял, и неважно кто ты - христианин или ангел с неба..
Я знавал случаи когда человек болел вследствие греха (докурился до рака) - обращался к Богу, и получал прощение, но последствия пожинал и умирал от рака(бывает что Бог и исцеляет, и тяжелые увечья, но не на этот раз). Так что с любым злом не стоит шутить..

Неясно зачем создавать людей такими, которых нужно судить.

Да уж, мы не благочестивые и совестливые роботы..
Справедливость толкает Бога на то чтобы судить, милость - на то чтобы оправдывать виновных. А иначе Христос напрасно умер..

Отредактировано anhil (2011-01-27 20:33:49)

0

46

ПонтийПилат написал(а):

Анхил, ты тупой?

anhil написал(а):

Понтий, ты наверно даун?

ребят давайте без оскорблений?  :flag:  :tomato:

0

47

anhil написал(а):

Допустим сидит нечестивец и прощелкивает свою жизнь в темноте.

это anhilв прошлом.

anhil написал(а):

Я по жизни сам не подхожу под Божий стандарт насчет брака

anhil написал(а):

не самая удачная семья и нехватка чуств.

anhil написал(а):

жнешь что сеял, и неважно кто ты - христианин или ангел с неба..

это anhilнынешний.

ПонтийПилат написал(а):

упорно не желают раставаться со своими яйцами и мозгами - тех нада изолировать, пометить большими красными буквами "САТАНИСТ" или "ЗЛОЙ"

это ПонтийПилатнынешний.

ПонтийПилат написал(а):

Бесят меня люди, которые убеждают меня, как прекрасно выкинуть свои яйца и мозги, ссылаясь при этом на древнего еврейского бандита.

адресовано христианам ,а не толькоanhil

ПонтийПилат написал(а):

можно было просто создать без яиц, вместо того что бы вводить понятие "блуд".

anhil
зачем бог дал ПонтийПилатяйца?

anhil написал(а):

Да уж, мы не благочестивые и совестливые роботы.

спасибо за ответ.

0

48

:crazyfun:

0

49

Ну бывает...что поделать то теперь,значит такая судьба...родители конечно ку-ку но ...мало ли какая её потом ожидала бы судьба...может и лучше что умерла она,может быть останься она жить её бы изнасиловал и пытал маньяк...может быть она бы стала проституткой...или может быть она породила бы самого лютого убийцу всех времен и народов...так что я думаю всегда "Все что не делается-все к лучшему"

0

50

Zyzyllax написал(а):

Ну бывает...что поделать то теперь,значит такая судьба...родители конечно ку-ку но ...мало ли какая её потом ожидала бы судьба...может и лучше что умерла она,может быть останься она жить её бы изнасиловал и пытал маньяк...может быть она бы стала проституткой...или может быть она породила бы самого лютого убийцу всех времен и народов...так что я думаю всегда "Все что не делается-все к лучшему"

:D

0

51

Zyzyllax написал(а):

может быть

Zyzyllax написал(а):

её бы изнасиловал и пытал маньяк.

Zyzyllax написал(а):

она бы стала проституткой

Zyzyllax написал(а):

породила бы самого лютого убийцу

а если мыслить без МОЖЕТ БЫТЬ, а рассматривать смерть в разных обликах как некую силу...и не известно какая нас ждет смерть от старости во сне или от мучительной болезни или от несчастного случая или от собственных родителей-идиотов.Смерть у каждого своя так же как и жизнь.

0

52

Короче так,умерла ну и будь счастлива. Судьба такая значит,ни чего не поделать. А сравнение не обходится без (если бы ) ведь с ней не произошло ни чего что я перечислила.а могло ведь.останься она жива.

0

53

Лучше сразу в гроб :D

0

54

ОЙ, в этой теме не была особо)), почитала здравый смысл)). Понтий Пилат +++

ПонтийПилат написал(а):

Хозяин - приказывает, Раб - исполняет.
Мне не приказывают, я не исполняю.

Это (христ-во) фактическое рабство, но многие его подстраивают под себя и живут как нравится. Т.е. рабство превращают в удобную идеологию - замечают то, что хотят/выгодно, плюют на ограничения, да еще приходят к очень выгодной сделке с Христ-им Б. (так ведь безопаснее), пройдя "огонь, воду и медные трубы" для начала. Потому, у таких так часто суждения по себе - типа, если не с их богом, то ты..... Все через свой фильтр, никаких жертв...если б реально было следование вере, "откупка" за прошлые грехи - быстро бы охота отпала. Ну а тем, кому "горе от ума...", т.е. у кого есть мозги  - приходится труднее, ибо честь, достоинство, свобода даром не даются.

Отредактировано Алена (2012-10-21 22:36:38)

0

55

В гроб сразу ,  это слишком легко,жизнь это игра не для слабаков,смерть это твой Game over скажем так,а те кто не может вынести выдвигаемых условий игры те становятся самоубийцами...печально ,жалкое зрелище. Так что в гроб не надо,мы все кто родился,и кто живет,мы все тут на земле зачем то нужны. И не нужно иронизировать типо-просто так. Нет,не просто так. Каждый че то сделает то своего конца. Будь это плохое или хорошее но это важное и нужное дело. ИМХО

0

56

В гроб сразу ,  это слишком легко,жизнь это игра не для слабаков,смерть это твой Game over скажем так,а те кто не может вынести выдвигаемых условий игры те становятся самоубийцами...печально ,жалкое зрелище. Так что в гроб не надо,мы все кто родился,и кто живет,мы все тут на земле зачем то нужны. И не нужно иронизировать типо-просто так. Нет,не просто так. Каждый че то сделает то своего конца. Будь это плохое или хорошее но это важное и нужное дело. ИМХО

Да я просто иронизирую)))Слишком уж мрачненько все обрисовали.

0

57

:crazy:

0


Вы здесь » СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ » Христианство » Родители убили дочь, изгоняя из нее бесов