мда, чаще всего это просто спектакль который бесы разыгрывают вместе со священством,
тут ты прав...
Но активное столкновение на освобождение действительно бывает. Интересно что одержимый духом человек порой имеет ясный ум, а порой - порабощенный, и поведение также временно безконтрольное.

Помещаю реальное описание случая экзорцизма (ну и словечко): из книги Э. Штегена о пробуждении в ЮАР :

речь идет о  несчастной женщине зулу которая практиковала колдовство и учила других

  "   В течение двенадцати лет я пробовал обратить таких людей к Господу. Неделями я просиживал с ними, проповедуя Евангелие, но всё было безуспешно. Они называли своё колдовство даром Божиим, утверждая, что Сам Бог даровал им это. И вот теперь эта колдунья пришла сама с просьбой молиться за неё, чтобы Господь разорвал связывающие её адские оковы).

     - Кто говорил с тобой? - спросил я её.

     - Никто.

     - Кто же тогда рассказал тебе о Господе?

     - Никто.

     - Может быть ты была на каком-нибудь богослужении?

     - Нет, я ещё никогда в жизни не была в собрании.

     - Кто же пригласил тебя к нам?

     - Никто.

     - Да, но я не понимаю! (Мои глаза, наверное, были круглыми от изумления, и у неё - тоже).

     - Как ты пришла сюда?! Кто сказал тебе, что мы здесь находимся?

     - Пожалуйста, - перебила меня волшебница, - не задавай мне все эти вопросы! Я нахожусь на пути в ад! Если Иисус не спасёт меня сейчас и не освободит из дьявольских когтей, тогда я сегодня же сойду живой в преисподнюю. Я проклята на веки веков, и потому осталась только одна надежда, что Иисус ещё может меня помиловать!

      Да, но ведь я даже ещё не знал, как нужно молиться за таких людей. Подумав немного, я позвал несколько сотрудников и объяснил им в чём дело. Потом спросил эту колдунью, готова ли она принять Иисуса как своего личного Спасителя и исповедать свои грехи. Ведь Библия говорит нам: "Скрывающий свои преступления, не будет иметь успеха, а кто сознаётся и оставляет их, тот будет помилован" (Притчи 27:13). Итак, если исповедуешь свой грех, не имея твёрдого решения навсегда порвать с ним, то такое исповедание не имеет смысла. Это только лишь "святая игра". Кто же, исповедуя свой грех, оставляет его - получает прощение и милость. "Готова ли ты, исповедав, оставить своё колдовство, навсегда разорвав с ним?" - спросил я волшебницу. "Да!" - твёрдо ответила она, желая всецело отдаться Иисусу.

      Но вслед за этим снова встал вопрос, как молиться с ней, ведь она - одержима. Я вспомнил, что уже раньше пробовал во Имя Господа и Крови Иисуса Христа повелевать злым духам выйти из человека, в ответ на что они только смеялись и хулили Бога. Мои повеления воспринимались ими как юмор.

      Так как же всё-таки молиться? Посоветовавшись, мы пошли в мою комнату и, сев на стулья так что образовался круг, начали петь. Это был пасхальный гимн о воскресении Господа нашего Иисуса Христа. Мы пели о том, что Он победил смерть и могилу, грех, ад и все нечистые силы; о том, что Его Святая Кровь очищает и искупляет нас.

      Когда мы пропели этот гимн во второй раз, колдунья вдруг встала со своего стула и, опустившись на четвереньки, начала поворачиваться и крутиться, производя движения подобно дикому зверю. В этот момент она напоминала тигрицу, готовящуюся прыгнуть на свою жертву. Один из наших сотрудников был так напуган, что, вскочив, в страхе выбежал из комнаты и нам пришлось звать его обратно, убеждая не бояться, потому что Иисус есть Победитель.

      Внешне выглядело так, как будто бесы и сам сатана смотрели на нас из глаз одержимой. Это было ужасно! Вслед за этим произошло следующее. Эта совершенно безграмотная женщина, прожившая всю свою жизнь среди чёрных, начала говорить к нам на чистейшем английском языке. Потом из неё начали лаять множество собак, причём издаваемые звуки не были чем-то поддельным. Это был настоящий собачий лай. Затем стали визжать и хрюкать свиньи.

      Именем, которое превыше всех имён, мы повелели нечистым силам выйти из этой женщины. Мы призывали Имя Триединого Бога. В ответ на это, хуля, смеясь и издеваясь, злые духи сказали нам: "Нас здесь триста сильных воинов дьявола, а эта женщина наша обитель. Мы не оставим её!" Мы продолжали молиться, когда вдруг эти бесы закричали: "О, теперь нам становится слишком горячо! Огонь Святого Духа жжёт и поедает нас!"

      После этого вышла первая сотня, затем - вторая. Третья сотня бесов покидала её с ужасным криком. Но прежде чем это произошло, злые духи сказали нечто такое, что было необычным и знаменательным для нас. Они говорили: "Мы знали о Боге-Отце и Боге-Сыне, но встречи с Богом-Духом Святым у нас ещё не было. И так как Он пришёл, Его святой огонь поедает нас!"

      Тогда я вспомнил слова Писания: "...Не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф" (Захария 4:6). Раньше я не мог также понять, чему учит нас Новый Завет, говоря, что "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Ефес.6:12).

Отредактировано anhil (2010-06-26 17:39:26)

интересный анализ но неверно.
на практике известно что чаще всего одержимый не чувствует   своего порабощения,к примеру  лунатики не помнят что делали во сне.
Неверующие это просто реально ослепшие  люди с промытыми мозгами.

Разум основанный на опыте может естественным путем сопротивляться как юродству так и истине. Но иногда за этим стоит мерзкая тварь, и чел имеет немного шансов это осознать. При встрече с "Царствием Божиим в силе" - эта тварь обязательно проявляется, отсюда и множество изгнаний во времена апостолов, век лютера, время пробуждений в Уэльсе при И. Робертсе,  да и сегодня тоже есть место где слепые десятками отркывают глаза ,  хотя много очень подделок, слишком много...

Отредактировано anhil (2010-08-03 20:14:06)

Но лунатизим это скорее всего действие на психику лунных циклов, а не одержимость)

Насчет вселения демонов, то вроде они вселяются в какую-то определенную часть тела  и проявляются в виде стигм на теле человека. Хотя сам такого не встречал еще, подтвердить сию версию не могу.

Но есть факт, что в Европе случаи одержимости наблюдались в основном, в монастырях.

А где уверенность что это не два больших актёра, которые играют на камеру? У меня такой уверенности нет. В эпоху царстования церкви и не такие "чудеса" творили из ничего. И "святых" создавали из понтов. А люди верили. И сейчас поклоняються им)

Нет,на практике как раз можно столкнуться с совершенно другим.Когда скажем жрица Сатаны и служитель Господа сидят с кружкой чая в кресле и довольно мирно беседуют)))
И как -то "духи" себя совсем не проявляли....Столкновение противоположных точек зрения было,а вот то о чем тут выше описанно-нет...

Отредактировано ksavera (2010-11-20 00:56:40)

Вот за это я мягко говоря и не долюбливаю христианство,как ,впрочем ,и его переврнутую версию.По вашей схеме знаете что выходит?)Какое-то прям жуткое средневековье.ВЫ меня на костре бы сожгли при встрече,но если б я поймала вас первым,тогда вам бы светил Черный Алтарь,однозначно.Заметьте,я вашу схему использую)))Но...мы живем в другое время...И я не думаю,что наша встреча в реале могла бы иметь столь драматичные последствия...)
Нас с мужем пригласили на свадьбу,его брат венчался в церкви,а он должен был держать венец.)А он сатанист,бывший жрец...Ну я ,собственно,жрица,... Сатанисты,в храме-ой,ой...И что?...Да ничего не произошло)
Более того,нашу годовалую дочурку (в связи с этим событием) смотрела глубоко верующая девушка.И ,представьте, мы очень мило пообщались утром,не смотря на то,что ей мои взгляды были абсолютно неприемлемы.
Аnhil,вот мы с вами весьма спокойно беседуем,где же это столь великое и яркое противостояние?)))

Отредактировано ksavera (2010-11-20 15:25:11)

Надо же...)Но я не имела  ввиду конкретно вас...Жизнь ...в ней бывает всякое...
Интересно, и почему все так скучно и однообразно  подходят к ритуалу.)Могу и не читать(ну если только сами бы очень попросили),соль не в этом.(Извините,это так черный юмор)И если вы "были в этом" о чем упоминаете в другой теме,то вы понимаете о чем говорю.
И ,как я говорила ,у нас разнятся точки зрения...Более того они у меня разнятся даже с моими "коллегами" сатанистами...Ну что поделать,уж так научили)
Что-то вам доказывать не имеет смысла)Уже вижу,что вы искренне верите,и это делает вам честь.Респект и уважение с моей стороны,не как к христианину,а просто как к человеку...который тоже  следует Пути...

Отредактировано ksavera (2010-11-21 15:52:14)

Использует людей как раз-таки не Дьявол. Из человека делает животное Яхве. Именно ему так нужна покорность и смирение от человека. Только это не во благо самому человеку.

а что мы имеем в христианстве? страх, больные душой, "нищие духом", и жалкое положение раба. неинтересно

В этом вы правы)
Хотя попытки были и наверное еще будут-подвести все под общий знаменатель...

В таком случае  вы тоже в ходите в целевую группу))) Только вы пленник другой иллюзии.И что печально,так это что эти иллюзии навязывают вдоль и поперек...

В вашем случае не лучше)))
Являясь ничем иным, как духовно-интеллектуальным извращением, проистекающем из неприспособленности к существованию, к реальному бытию, белосветничество содействует вырождению человеческого духа. Естественные жизненные ценности, такие как сила, красота, мудрость, наслаждение белосветничество пытается всячески принизить и осквернить; более того- лишить эти ценности внутреннего содержания, перенеся их исключительно в сферу трансцендентального, отделив от материально-духовного жизненного процесса.А посему:
Являя собой ограничивающий фактор, деградацию, и распад, белосветничество представляет собой значительную опасность, а потому должно быть сначала преодолено, а затем уничтожено.(с. Дазарат)

Отредактировано ksavera (2010-11-22 08:31:06)

Это не так.
В настоящем христианстве, (не подделке) - "праведник смел как лев", а "сердце нечестивых - НИЧТОЖЕСТВО", и еще - думаю настоящим мужчина может быть только если он под христом, а иначе или алкаш или драчун или ходит налево, хочешь се такого "муженька"?

Человек божий любит жену, не ходит налево СОВСЕМ, ценит семью, любит детей, жертвует своими интересами когда надо, обычно добр, не эгоист, никогда не "воспитывает" жену кулаком или криком, избегает ссор, не пьет...Это прекрасные люди, сильные.
И жена настаящая - под христом - любит детей, слушает мужа (и в этом получает удовольствие, не раз наблюдал), не смотрит налево и не пилит никого в доме...И конструктивна в своей мудрости..Очень интересно, хош верь хош нет, те не дано (думаю), потому что все доброе в жизни от бога а не от папочки вашего, фокусника.
так что вывод сам собой...

Сбросить надо, Тенебрушка - эту шелуху ложной цензуры..

Отредактировано anhil (2010-11-24 22:24:53)

а вы? хорошо, перечислите мне те качества которые я описал и вам свойственны кроме склонности писать мемуары ))

да, речь идет о том как нечистых духов  того, из людей гнать, и где истиность, где ложь..
Происходит ли это на самом деле сегодня или духи ваще делают что хотят..

Знаю точно по себе что не уйдет зло из жизни если ты этого не захочешь.. И сильно одержимую личность освободить бывает непросто, потому что ее разум забит ненавистью.

Одна женщина имела сумасшедшую дочь и растратила кучу денег чтобы както это вылечить. Она обрашалась и к врачам и к целителюм но без результатно (частая практика не так ли?)
Но однажды ей рассказали что в одной местности работает Живой Бог и может быть Он сможет чтото сделать...
Она ответила:"если бы Такой Бог исцелил мою дочь,  я бы служила Ему всю свою жизнь..."
И в тот же момент ее дочь стала ЗДОРОВА. Это не сказка и произошло не так давно..

Отредактировано anhil (2010-11-28 14:13:28)

Понтий,ну скажи откровенно,неужели ты ожидал услышать нечто совсем иное?)))Давно пора бы уже привыкнуть к подобному ....

А я был школьником достаточно. И поэтому могу с уверенистою заявить - все школьники прыщавые, помешаные на сексе идиоты, ведь так?

Не абсолютизируй свой опыт. Это неверно.

Особенно если вевь твой опыт - нарезание кошек мелкими ломтиками во славу Сатаны.

Отредактировано ПонтийПилат (2010-12-23 02:28:01)