СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ

Объявление

Форум вновь заработал!Ждём старых и новых участников!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ » Другое » разрыв с христианским эгрегором


разрыв с христианским эгрегором

Сообщений 121 страница 145 из 145

121

Sam-novi написал(а):

Например, морские млекопитающие – дельфины, киты, некогда были сухопутными и бегали на четырех лапах

))))))))))))))xxaaaxax, мда- людей развели как лохов.
это утверждение основанно на типо регрессировавшие отростки в тазу китов- которые ученные говорят  - типа- видите эти две несчастные кости?- киты ходили на лапах по земле. кстати- нигде нет - ни одного такого остатка ходящего кита.
так вот- современное научное доказательство- без этих костяшек в тазу- кит не способен делать китят. и кстати - эти кости мизерные по сравнению с любой китовой костью.
http://nitro.biosci.arizona.edu/courses/EEB182/Lecture02/figures/whale.gif

очередной идиотизм современной науки.
говорю же- теоретическая наука- темнее той что была в средневековье.

вот смотрите сами: эти косточки )))) которыми кит ходил по земле.
http://www.trueauthority.com/cvse/whalepelv.gif

Отредактировано anhil_ (2012-12-26 16:54:22)

0

122

не прогонят- всем всеравно.

0

123

anhil_ написал(а):

вот смотрите сами: эти косточки )))) которыми кит ходил по земле.

Но я надеюсь вы понимаете, что когда кит ходил по земле, это был совсем не кит, а, к примеру, среднего размера грызун! ))) китом он стал уже в море.

0

124

Sam-novi написал(а):

Но я надеюсь вы понимаете, что когда кит ходил по земле, это был совсем не кит, а, к примеру, среднего размера грызун! ))) китом он стал уже в море.

нету грызуна. - никакого предка, даже предполагаемого.

хотя погоди- наверно есть. не ты случайно? ;)))))

все это- современные сказки.. и таких увы много- надо уметь различать - а не проглатывать все подряд...

Отредактировано anhil_ (2012-12-26 17:23:48)

0

125

anhil_ написал(а):

хотя погоди- наверно есть. не ты случайно?

Тогда правильнее сказать МЫ ;)

0

126

anhil_ написал(а):

это утверждение основанно на типо регрессировавшие отростки в тазу китов- которые ученные говорят  - типа- видите эти две несчастные кости?- киты ходили на лапах по земле. кстати- нигде нет - ни одного такого остатка ходящего кита.

Просто не нашли этих останков, как и множество других вымерших видов. А так ведь у человека хвост регрессировал до копчика, так и у китообразных кости задних конечностей регрессировали до этих рудиментов.
теория эволюции многое объясняет, тем более она дополнена данными генетики, популяционной биологии, молекулярной биологии. Конечно, это это лишь модель и она несовершенна. Но заменить её способна только рациональная НАУЧНАЯ модель, а не метафизические религиозные представления.

0

127

Votan написал(а):

теория эволюции многое объясняет, тем более она дополнена данными генетики.

давай малость поразмышляем об этих самых 'данных генетики'. Генетики утверждают что гены человека и обезьяны- примерно похожи- до 98%. Только поставь рядом человека и обезьяну. они должны быть похожи на 98%- ведь все по генам развивается. то есть по сути - почти близнецы., если 98% схожести.
дальше надо ли продолжать? ....

Эволюция- это такая же религия. хочешь верить что все произошло из ничего? хорошо, я завидую твоей вере... но не надо называть это 'наукой'- это религия, образ мышления, а не основанная на фактах теория.

0

128

anhil_ написал(а):

Только поставь рядом человека и обезьяну. они должны быть похожи на 98%- ведь все по генам развивается. то есть по сути - почти близнецы., если 98% схожести.

это неверно. Сходство генов на 98% не означает, что организмы будут схожи на 98%, тем более по внешним признакам.  Как работают гены: по ДНК синтезируется РНК, затем она режется на кусочки (сплайсинг) и соединяется вновь в разных комбинациях, а по ней синтезируется белок. То есть из одного гена могут получиться тысячи разных белков.
Тем более у обезьян иной хромосомный набор, а следовательно и работа генов иная.

Факты и только факты

0

129

Votan написал(а):

это неверно. Сходство генов на 98% не означает, что организмы будут схожи на 98%, тем более по внешним признакам.  Как работают гены: по ДНК синтезируется РНК, затем она режется на кусочки (сплайсинг) и соединяется вновь в разных комбинациях, а по ней синтезируется белок. То есть из одного гена могут получиться тысячи разных белков.
Тем более у обезьян иной хромосомный набор, а следовательно и работа генов иная.

Факты и только факты

так: геном похож(ДНК ), с него -рнк(тоже должен быть ну- почти 98%) рисуются белки. если гены похожи- значит и белки должны быть на -98% схожи.или очень близко к этому, что нет?

0

130

anhil_ написал(а):

давай малость поразмышляем об этих самых 'данных генетики'. Генетики утверждают что гены человека и обезьяны- примерно похожи- до 98%. Только поставь рядом человека и обезьяну. они должны быть похожи на 98%- ведь все по генам развивается. то есть по сути - почти близнецы., если 98% схожести.

Это в корне не верное понимание функций генов. Вернее неверное понимание того, что такое живой организм. А это очень сложная система, и внешний вид, это лишь вершина айсберга. То, как внешне выглядит организм, это как раз и будет 1-2% генов )) А есть еще целая вселенная сложнейших обменных процессов на уровне отдельных клеток, взаимодействие отдельных органов и систем органов.... одна только иммунная система  сверхсложная система с массой белков. Это все очень много, вы даже не представляете на сколько много (!) и главное, это все практически одинаково работает у нас и у животных, поэтому генетически мы очень близки.
Но есть и еще один блок, он вообще в работе организма не участвует, это так называемые спящие гены, наследие эволюции. То есть когда-то эти гены работали (предположим еще до выхода жизни на сушу), но потом стали не нужны, были отключены, но не утрачены и так и продолжают копироваться из поколения в поколение. Этот мертвый блок достаточно велик, не знаю точно сколько он занимает, но вроде гораздо больше половины всего генофонда. И бывает, кстати, что в результате некоторых отклонений вдруг включаются некоторые из этих спящих генов, и тогда может, например родиться человек с хвостом, или покрытый шерстью. Это говорит о том, что эти гены присутствуют в нашем организме.

0

131

Поэтому отличие генофонда на 2 процента, это достаточно много, на 5-10% процентов, совсем много (это примерно как мы и мыши), а на 20-30% это вообще разные ветви эволюции (это как люди и динозавры). То есть вопрос с генетическим сходством, это как раз тот случай, когда проценты не пропорциональны видимому )

0

132

Sam-novi написал(а):

Поэтому отличие генофонда на 2 процента, это достаточно много, на 5-10% процентов, совсем много (это примерно как мы и мыши), а на 20-30% это вообще разные ветви эволюции (это как люди и динозавры). То есть вопрос с генетическим сходством, это как раз тот случай, когда проценты не пропорциональны видимому )

эт опять сказки. гены- это программа. если программы похожи на 98%-значит они почти похожи. как виндовс хп и миллениум.
а у них отличия- процентов 7...

так что различай, развивай нюх на ложь а не глотай все что дают тупые ученные которые за деньги те еще много сказок расскажут.
я в научном мире больше 10 лет работаю, так что знаю что и как делается. и зачем.

0

133

anhil_ написал(а):

я в научном мире больше 10 лет работаю

Никогда бы не подумала ) А если не секрет кем работаете?

anhil_ написал(а):

если программы похожи на 98%-значит они почти похожи. как виндовс хп и миллениум.
а у них отличия- процентов 7...

Но согласитесь, чтобы изменить внешний вид рабочего стола до полной неузнаваемости не потребуется более 1-2% программой базы ;)  А все живое на нашей планете и так очень похоже, разве не замечаете? Нет вы не замечаете.

anhil_ написал(а):

развивай нюх на ложь а не глотай все что дают

Хорошие слова, раз вы касаетесь научного мира, значит должны знать теорию научного познания и то как отличается правда от лжи ;) Почему же глотаете слепо то, что дает библия?

0

134

Sam-novi написал(а):

Никогда бы не подумала ) А если не секрет кем работаете?

все уже знают- я химик и работаю в лаборатории по нефтепродам...

Sam-novi написал(а):

Хорошие слова, раз вы касаетесь научного мира, значит должны знать теорию научного познания и то как отличается правда от лжи

дам ка я байку современной науки которую знаете и вы все. лет 10 назад экологи затрубили 'тревогу'. появилась типа озоновая дыра. от которой всем нам хана, если не изменить кой какие производства.
Дыра над полюсом растет!!! быстрее деньги на переоборудование отраслей, смерть фреону.

только вам любой химик скажет: нет такой проблемы! над полюсами- меньше ультравиолета. а значит- и неоткуда быть много озона. кислород преврашяется в озон- под воздействием уви...

вот те современная научная сказка.

Отредактировано anhil_ (2012-12-28 20:24:36)

0

135

anhil_ написал(а):

только вам любой химик скажет: нет такой проблемы!

Наука иногда (и даже довольно часто) приходит не к тем выводам, находит не те причины, потому как не все факторы известны, это понятно. Со временем идут поправки. А часто лженаука родственница шоубизнеса кричит громче науки. Но отвергать научное познание, это на моей взгляд (я тоже науки касаюсь, только в области экономики) просто предательство. А у нас, кстати,  нет другого инструмента познания действительности. Либо разумный путь (с учетом всех ошибок), либо никак, остальное вообще мрак.

0

136

Sam-novi написал(а):

Наука иногда (и даже довольно часто) приходит не к тем выводам, находит не те причины,

потому что это большой частью- сказка. сказки для взрослых -меняют чтобы соответствовали времени, если хотят  чтобы им верили..Это целая индустрия, которой спонсором выступаем мы- налогоплательщики. то есть нам частично лгут за наши же деньги..

и потому изменчиво- что ложно.

Слово божие- константно- не меняется, потому что это- истина. Твердое основание которое если изучить а не просто прочесть- делает тебя по настоящему сильным.

А лженауку пичкают детям в школах- зомбируют их с детства. потом пробудить их- очень непросто, потому что они забиты, ослеплены тупыми догмами, а когда докажут их ложность- придумают другие. так происходит с темных веков, вспомни теории флогистона, кровопускание как метод лечения и тд...

и еще: я тебе покажу ложь в учебнике- о котором научный мир отлично знает- и однако- не намерен убирать ее.

смотри сама:
http://s3.uploads.ru/t/VOkas.jpg
увеличь немного страницу в браузере и посмотри пж..

Отредактировано anhil_ (2012-12-29 11:55:34)

0

137

anhil_ написал(а):

потому что это большой частью- сказка. сказки для взрослых -меняют чтобы соответствовали времени, если хотят  чтобы им верили..Это целая индустрия, которой спонсором выступаем мы- налогоплательщики. то есть нам частично лгут за наши же деньги..

То, что вы тут сказали, мне кажется, больше подходит как раз религии, а вовсе не про науку. И знаете почему? А потому, что религия касается вопросов поведения человека в социуме, его отношения к другим людям, то есть является в общем то инструментом управления массами. Именно религию выгодно состряпать так, чтобы этими самыми массами управлять в нужном направлении. ;)

А наука нужна для того, чтобы повышать качество жизни. Новые знания, новые технологии, производить больше благ с минимальными издержками. Основное требование к науке, это чтобы это все работало. Понимаете, соответствовало действительности и реально работало! Мы можем не совсем правильно понимать движение электронов и что такое поле, но это все оправданно, если сотовый телефон в ваших руках работает, компьютер работает, спутник летает, конвейер стряпает плюшки и т.п. Наука нужна для всего этого прежде всего, и это есть главный критерий истинности.

И наука вовсе не претендует на знание абсолютной истины, но она к истине приближается, она на пути к истине. Потому и изменчиво. Не потому, что ложно, а потому, что в пути. ;)  И настоящие ученые не боятся движения в науке, а наоборот всячески поощряют его. Ученый опирается на ту теорию, которая является на текущий момент наиболее логически обоснованной и подтверждаемой практикой, но он не верит в нее, он ищет новое знание. Это естественный процесс познания.
А на что опирается религия? А ни на что, объявлено истиной много лет назад и все верьте. А почему истина то? Она без фундамента понимаете, висит в вакууме. Вам не страшно на такой зыбкой платформе? А если вас обманывают?
Несмотря на то, что вы имеете отношение к науке, вы не свободны от догматизма в мышлении. Вам нужно обязательно во что-то верить.

Отредактировано Sam-novi (2012-12-30 12:40:41)

0

138

Sam-novi написал(а):

То, что вы тут сказали, мне кажется, больше подходит как раз религии, а вовсе не про науку. (Вчера 10:40:41)

конечно. потому что в науке - множество сказок. одна называется  - бигбенг, другая - целый сет- серий- эволюция звезд, макроэволюция , эволюция элементов и куча тому подобного.
как и в средние века- думали что земля плоская, а кровопускание спасает жизни.

Sam-novi написал(а):

ы, но она к истине приближается, она на пути к истине. Потому и изменчиво. Не потому, что ложно, а потому, что в пути. ;)

она приближается- уже сотни три лет и никак не приблизится. пока не удалят сказки- и их удаляют- но появляются новые.

0

139

anhil_ написал(а):

она приближается- уже сотни три лет и никак не приблизится

Но компьютер то у вас работает! :) И сотовый по видимому имеет место быть и тоже работает.... работает ЖПС-навигатор и прочие гаджеты. И вы можете себе позволить слетать на недельку погреться в Египет, о чем 3 сотни лет назад и представить себе никто не мог.
Значит приближается, приближается к пониманию процессов происходящих в мире и умению этими процессами управлять. Так что не смейте на науку наезжать! Читайте библейские сказки, а наука, это святое!  :nope:

Отредактировано Sam-novi (2013-01-02 11:47:21)

0

140

Sam-novi написал(а):

Но компьютер то у вас работает! :) И сотовый по видимому имеет место быть и тоже работает.... работает ЖПС-навигатор и прочие гаджеты

ну ты сравнила!!! не сравнивай теорию бигбенга- чисто теоретические с изобретениями практическими.
техника и практическая наука- с результатами- достойна уважения. а вот теория дарвина- нет.

Sam-novi написал(а):

Читайте библейские сказки, а наука, это святое

сказки надо удалить из науки. но уверен- что появятся новые.

0

141

Теория в науке естественно бежит впереди практики, но рано или поздно с ней соединяется. Ибо нужна не только для того чтобы понимать, но и чтобы менять мир! :) А наследственность и изменчивость, которые лежат в основе эволюции при селекции значение имеют.

0

142

А вот бигбенг мне и самой не очень нравится, тем не менее пусть будет )) время придет заменится на что-то более правдоподобное, а может я ошибаюсь.... так что пусть будет, идет естественный процесс познания и это хорошо :)

0

143

Sam-novi написал(а):

Теория в науке естественно бежит впереди практики, но рано или поздно с ней соединяется.

тут то видишь ли, бывает нередко- какраз теория не впереди- а после практической находки стоит- вспомни как фарадей нашел магнитное поле.. конечно бывает и от теории- находят практическое применение- например ядерная физика- от теории шло все..

да только много глупых теорий в науке- и их надо уничтожить. например если эмбрионология Геккеля - подделка, почему она до сих пор в учебниках? самого геккеля за подделку уволили из университета - а подделка осталась...

0

144

anhil_ написал(а):

да только много глупых теорий в науке- и их надо уничтожить.

"Так и светится на роже - обнаружить, уничтожить!"
Займитесь сим благим делом, anhil, воин Света. :) Только чтобы всерьез, обосновано было все от и до! А не так, как любят христиане поверхностно,  и без ссылок на библию.  А мы поможем, мы тоже всяких п@болов мочить любим. :flag:

0

145

Sam-novi написал(а):

Займитесь сим благим делом, anhil

зделаем, вашими молитвами..)))))))

0


Вы здесь » СУМРАЧНЫЙ ФОРУМ » Другое » разрыв с христианским эгрегором